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flyhigh
初級會員   |
發表於: 星期日 2007-05-27 15:31
這篇文章，我不認同。
1. 這裏提到的是 1950年, 1952年的傳動系統，至今近60年了，未做認何改善嗎？ 2. "都先要手動滿鍊(旋40下)，讓手錶在動能充足下運行，才能保持其穩定性及展現準確性" - 這句話本身就不符合我的經驗。我親自測過幾只手上的瑞士機械錶，戴著24小時，跟放著24小時的誤差皆可在正負1秒/日之內。如果照TSY的講法，Rolex或GS白天最準？睡一晚發條鬆了就不準了？可是實際上你我都知不是這樣吧！！！也許他提到的是 Seiko 的特性吧，發條必需上滿一點，難怪我以前的 Seiko 5 時快時慢 
3. 自動+手上鏈的觀念，是我在參加VC的VIP座談會，瑞士鐘錶大師在presentation上親自提到其功能與理念。 4. "現代人活動不多，日常配帶常充能不足，單向上鍊的錶款(例7750系列)，更是如此" - 我不知TSY如何定義"常充能不足"，我只知道ETA7750總是粉準耶，白天或睡覺都粉準，並沒有"常"不準耶！！！ 
唉，要提不符實際生活經驗的矛盾點提不完…，隨便你怎麼說都對啦 
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calatravayang
榮譽版面管理員   |
發表於: 星期日 2007-05-27 17:34
你只憑藉著"自動盤轉動滑順"就說某上鏈機制"較強"，我當然會認為你覺得"只要上鏈滑順效率就好"，因為上鏈機制的最終目的在於幫發條盒上鏈，不是嗎？ 自動上鏈結構還附上手上鏈的理由誰說只能有一種？ VC的想法不等於PP的想法 or anything else |
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explorerIII
初級會員  |
發表於: 星期一 2007-05-28 01:52
你不認同這篇文章，我沒意見。 你選擇相信VC的理論，我也尊重。 你要嫌SEIKO時快時慢，也不關我的事。 但我仍覺得使用情緒性貶低的言語回應別人是非常不妥的! |
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flyhigh
初級會員 |
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huosai
資深會員   |
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chipoh
白金會員   |
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explorerIII
初級會員 |
發表於: 星期二 2007-05-29 17:38
以這個9S55A機心圖看來，GRANDSEIKO 9S機心應該是Magic Lever 
圖片資料:http://www.horology.ru |
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rtsi
中級會員  |
發表於: 星期二 2007-06-05 08:57
自動盤原本就是為了自動上鍊而存在, "自動盤轉動滑順" 自然會增加自動上鍊的效率, ETA 7750 是單向上鍊設計, 自動盤轉動非常滑順, 上鍊效率的確比雙向上鍊的 ETA 289x 要好.
當然也要考慮自動上鍊的設計不同, 我的經驗是 Seiko 7S 機芯的上鍊效率, 不如 ETA 2824, ETA 289x, 也不如 ETA 7750, 更不如 Seiko 8L & 4S 機芯. 一分錢一分貨, Seiko 7S 機芯耐用可靠是優點, 其它方面就還好, 並不是只要使用了 "Seiko Magic Lever" 上鍊效率就天下無敵, 我的三隻 Seiko 7S 機芯的上鍊效率也比不過 Orient 自動上鍊機芯. 至於發條盒動力不足影響手錶準度, 我看過比較明顯的例子是 Seiko 4S15 機芯 & Orient 的平價手動上鍊機芯, ETA 機芯反而不是很明顯. "SEIKO認為好的自動上鏈效能根本不需要加設輔助手上鏈機制, SEIKO戴了就上,不像瑞士錶要戴之前要先轉個幾十圈, 一來怕上鏈效能不佳錶停了,再是動力不足影響手錶準度" 這句話有問題 : Seiko 新版的機芯 6R15, 6R20, 4L25 都有手上鍊的機構, 照上面的推論是其自動上鍊效率不好, 但是這些機芯又有"Seiko Magic Lever", 照上面的說法又是自動上鍊效率極好的機構, 這不是自打嘴吧嗎? rtsi 在 星期四 2010-02-11 16:37 作了第 2 次修改 |
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pppleo
白金會員  |
發表於: 星期二 2007-06-05 11:33
7750等單向上鍊機芯,自動盤的滑順是假的,只有一邊可以上鏈,另一個方向是空轉,轉再多只是磨損軸承,
上鏈方向的順滑度就不一定了,也不一定是轉的順就有比較高的效率,同一個機芯,在不同品牌修正下, 流暢度也是不同的,上鏈效率也不一樣.... 我比較相信7s機芯是因為成本和技術考量所以才沒有手上鏈機制,因為7S系列至今40年,基本結構都一樣, 零件越用越廉價,40年前的精工平價機芯,如果附加手上鏈機制,的確做不到.....當年少數幾個日本自動機芯, 有的一樣沒有手上鏈功能..... 置於瑞士表要轉40圈才可以戴上手,那是bull shit,自動錶即使停了,發條動力也不是零,只是殘存動力無法負荷 齒輪運轉的摩擦力,所以只要略微刺激一下,一個比較大些的震動或搖動,馬上就可以恢復運轉, 如果馬上持續佩帶,手錶的運作也可以恢復正常了.... 如果搖晃過後還走走停停,如果一定要轉很多圈後才能真的佩帶,我建議您將愛錶送修洗油檢查, 因為愛表不太對勁了..... 7s系列生產40年,是一隻精工集團的金雞母,不用修正機械結構,把部分零件換成塑膠製品,再移到中國或東南亞生產, 成本其低無比,又可以賣出不錯的價錢給剛接觸自動錶的新手或是經濟能力弱的年輕族群,一本萬利,這種生意大家都喜歡... 在小弟的經驗中,上廁所牌的啄木鳥的確有優異的上鏈能力和效率,可是當年停產的原因至今仍然沒有解決, 一樣有高昂的生產成本和略微巨大的體積,與eta系列機芯相比當然勝出多多,雨勞力士的永動轉子相較, 或許仍略有勝出,但是價位落差也非常明顯了.... 至於7s的上鏈能力,不用自欺欺人了,和2789等級的機芯差不多而已,這是個人使用的經驗,也很無聊的用過一些爛方法測過, 純粹是個人感覺,您可以擁護精工,但他表現的確不怎樣,不過極為便宜,您可以擁護上廁所牌, 因為啄木鳥的確出色,不過極為昂貴, 您可以放心買入eta,因為他中規中矩,不過太過常見,不入行家之眼,您也可以崇拜R記,因為它值得 |
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explorerIII
初級會員 |
發表於: 星期二 2007-06-05 12:11
自動盤轉動滑順是增加上鏈效能的條件之一，卻不是全部。我試過用同樣的自動上鏈機在機心全無動力的條件下，同時試驗ETA28XX及SEIKO 7S的上鏈效果，7S機心約在5分鐘的旋轉上鏈後秒針開始運行，ETA 28XX卻要自動上鏈15分鐘才開始運行，以起始的上鏈效能兒言，7S應該不會比ETA 28XX差。
SEIKO 6R、4S、9S機心雖然已增加輔助手動上鏈，並非自動上鏈效能就較差，其中或許也包含有機心等級市場區隔及消費者對價格不同要求的附加功能，但如不使用輔助手上鏈，應也可戴了就上。 |
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