alanyyh 進階會員 
註冊時間: Jul 28, 2003
文章: 396
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發表於: 星期一 2005-03-21 23:34
| chlin100 寫到: | 現今瑞士錶能獲取暴利和機蕊品質毫無關係,什麼打磨拋光都只是商業語言,因為那只不過是生產線作業員的無聊工作罷了,能增加多少成本?
真正的原因在於嚴控產量和高超的行銷包裝,例如PP,AP,VC這些頂級名廠多年來都把產量控制在30000pcs左右,增加利潤的方法有兩種,第一是增加產量,第二是提高價格,瑞士高級錶廠很聰明的採用了第二種方法.
為什麼ETA要斷絕機蕊的供應 ? 因為製錶廠超高的利潤在近十年來吸引太多的新興錶廠加入這個削錢的行業, 尤其是高級錶和中級錶這個領域, 供應量在這幾年大量增加, 已經隱然破壞了原先的平衡, 海爺爺不得不向這些使用ETA廉價機心卻包裝成高級錶的短線投機客提出嚴重的警告.
我始終想不通一件事, 為什麼那麼多人在大聲譴責東森上那些使用ETA的國內錶商如勞x丹x,格x詩x等的同時,卻對也一樣使用ETA的瑞士錶商讚譽有加 ? 勞x丹x,格x詩x的K金鑽錶大約不過台幣幾萬元, 但有些內裝ETA的不鏽鋼錶要價甚至超過10萬元以上(成本絕對不到一萬) ! 或許只能說是包裝的粗糙和細膩有別吧 ! |
深有同感
不論是什麼行業中"研發"是最花錢的
高科技、生化、工程、傳統產業都是一樣
對那些只在通用機芯上打磨或稍微作個修改
完全靠行銷包裝
就要向消費者索取天價
小弟頗不能認同
要是一般錶廠如此還說的過去
頂級錶廠不思研發而以成本當藉口
真令人失望 
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kcpen 初級會員 
註冊時間: Oct 09, 2003
文章: 73
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發表於: 星期二 2005-03-22 00:16
| 引言回覆: |
試問，表廠一嘔心泣血研發出一款自家機心，卻發現不論耐用性，準確性都不如人人喊打的eta，這時表廠一怎麼辨？
再試問，有朝一日，名不見經傳的某國深山內小表廠二也嘔心泣血研發出自家機心，結果發現一個也買不出去，這時表廠二怎麼辨
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Jules 兄:
小弟提供一些淺見:
1.關於你提到的表廠一:我絕得有點問題,既然是嘔心瀝血,研發出的機心,請問耐用性，準確性如何會比不上eta若然果真如此,那這家表廠的功力還真讓人擔心,否則就是努力方向錯誤,在此澄清一件事,並不是嘔心瀝血,東西就一定會受歡迎 吧?努力是成功的必要條件,但不是一定會成功,不知你以為否?
2,小表廠研發出新機心我不認為會賣不出去,我所提到的觀點是,若是沒有eta ,前提下,所以我認為如果東西夠好何需煩惱沒人買?要是不夠好,再改進,這樣我們才可以得到更好的機心.不是嗎?
另外,你提到2家錶廠都規模不大,但又有能力研發新機心,那高昂的研發成本如何負擔?所以應該會努力降低研發成本,如果瑞士表一路走來一直以研發為本業,相對從設備,人才,到週邊應該更加成熟,成本我相信高不到哪去.
您又提到:
" 但您似乎輕描淡寫了研發新心的困難程度，也高估了表廠的良知。石英危機已過不代表不會再出現。二、三十年代的表壇不也是多彩多姿，然而風光了多久？有前輩說的是，若沒有eta協助整個機械表產業撐過來了，或許您還有能力賞表，但我早就無法在這兒高談闊論了。"
1. 就是因為石英危機可能再度而來,所以現在的瑞士表更應該勵精圖治,試圖降低成本才是,但反觀現在的瑞士表,有本事的根本沒幾家,價錢年年個各喊漲,我到有興趣,如此的經營,整樣抵擋下次石英或其他衝擊? 
2. 當時的石英風潮是因為他是嶄新的傳動結構,又價格較低,我認為市場應該走向各有永護者,要完全將機械功益幹掉?難矣?石英讓你我驚艷嗎?? 
研發新機心一定困難?對不起,我無法認同,現今被吹捧的AP3090 ,VC1400,有哪些驚人的肄業??傳動方式有創舉嗎?只是想辦法把該有地零件重新編排吧?我一直覺得,所謂的高研發成本只是商業藉口,君不見如>帕碼強尼,ROGER DUBER,seiko ,ROLEX,GLASHUTTLE,ALANGE ,ZENITH,JLC,等還是有研發一些自己機心,難道她們比pp,VC,AP有錢嗎?相反地就是因為當時有ETA 所以現今相對低價地表才限制了豐富性?沒有他,你我還是可以高談闊論,只是可能津津樂道,哪家又有便宜的新機心被推出,而不是好像沒改進過的ETA 2892,VJ7750 
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kcpen 初級會員
註冊時間: Oct 09, 2003
文章: 73
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發表於: 星期二 2005-03-22 00:17
| 引言回覆: |
試問，表廠一嘔心泣血研發出一款自家機心，卻發現不論耐用性，準確性都不如人人喊打的eta，這時表廠一怎麼辨？
再試問，有朝一日，名不見經傳的某國深山內小表廠二也嘔心泣血研發出自家機心，結果發現一個也買不出去，這時表廠二怎麼辨
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Jules 兄:
小弟提供一些淺見:
1.關於你提到的表廠一:我絕得有點問題,既然是嘔心瀝血,研發出的機心,請問耐用性，準確性如何會比不上eta若然果真如此,那這家表廠的功力還真讓人擔心,否則就是努力方向錯誤,在此澄清一件事,並不是嘔心瀝血,東西就一定會受歡迎 吧?努力是成功的必要條件,但不是一定會成功,不知你以為否?
2,小表廠研發出新機心我不認為會賣不出去,我所提到的觀點是,若是沒有eta ,前提下,所以我認為如果東西夠好何需煩惱沒人買?要是不夠好,再改進,這樣我們才可以得到更好的機心.不是嗎?
另外,你提到2家錶廠都規模不大,但又有能力研發新機心,那高昂的研發成本如何負擔?所以應該會努力降低研發成本,如果瑞士表一路走來一直以研發為本業,相對從設備,人才,到週邊應該更加成熟,成本我相信高不到哪去.
您又提到:
" 但您似乎輕描淡寫了研發新心的困難程度，也高估了表廠的良知。石英危機已過不代表不會再出現。二、三十年代的表壇不也是多彩多姿，然而風光了多久？有前輩說的是，若沒有eta協助整個機械表產業撐過來了，或許您還有能力賞表，但我早就無法在這兒高談闊論了。"
1. 就是因為石英危機可能再度而來,所以現在的瑞士表更應該勵精圖治,試圖降低成本才是,但反觀現在的瑞士表,有本事的根本沒幾家,價錢年年個各喊漲,我到有興趣,如此的經營,整樣抵擋下次石英或其他衝擊?
2. 當時的石英風潮是因為他是嶄新的傳動結構,又價格較低,我認為市場應該走向各有永護者,要完全將機械功益幹掉?難矣?石英讓你我驚艷嗎??
研發新機心一定困難?對不起,我無法認同,現今被吹捧的AP3090 ,VC1400,有哪些驚人的肄業??傳動方式有創舉嗎?只是想辦法把該有地零件重新編排吧?我一直覺得,所謂的高研發成本只是商業藉口,君不見如>帕碼強尼,ROGER DUBER,seiko ,ROLEX,GLASHUTTLE,ALANGE ,ZENITH,JLC,等還是有研發一些自己機心,難道她們比pp,VC,AP有錢嗎?相反地就是因為當時有ETA 所以現今相對低價地表才限制了豐富性?沒有他,你我還是可以高談闊論,只是可能津津樂道,哪家又有便宜的新機心被推出,而不是好像沒改進過的ETA 2892,VJ7750
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hawk2004 進階會員
註冊時間: Apr 29, 2004
文章: 478
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發表於: 星期二 2005-03-22 00:48
| jamis 寫到: | | 還好有ETA不然台灣的鐘錶師傅不知道會修壞多少錶 |
應該不止台灣,很多國家可能也會遇到相同問題,
那自製機芯不是都得送回瑞士維修保養?就像Grand Seiko一樣,動不動就送回日本,一等要一個多月.很不方便
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jules 資深會員 
註冊時間: Sep 15, 2004
文章: 576
來自: 秀水
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發表於: 星期二 2005-03-22 16:04
哎啊！好久之前的留言了，想不到還有人注意，果然是走過必留下痕跡，以後發言要小心了 
放輕鬆點，kcpen兄，只是討論不必如此客氣。關於那表廠一，我能想到的一個，舉DJR好了，最近它是做出了一個cal.1000，挺有趣的。我不知道它會不會賣，如果不會賣的話，那依您的語意來解釋，就有兩個可能。第一是不夠嘔心瀝血，第二就是目標不對。
還有一個例子，就是patek，我自己有幾個，我不認為它的準確度和耐用性會比得上eta。若依您的語意解釋，那只有一個可能，那就是功力不足（或是不夠嘔心瀝血）。然而我們都知道它賣得不錯，那就是因為目標設定正確。問題就來了，沒有幾個廠能玩這個遊戲。
當然我同意您的觀點，表廠只有在面臨困境的時候才會去思考生存之道。但石英風潮來的時候，大多數表廠並不會沒有做過這種努力吧！而為什麼大多數反而選擇放棄呢？我私自猜測的理由是，對表廠來說，接受失敗挫折遠比研發加上銷售的前景來得真實。機械狂會去鼓勵小表廠的生存，但機械狂不等於會掏錢出來"資助"小表廠的消費者，您我的能力都有限，不是嗎？
現在，如您所願，自製風潮來了，我們不妨拭目以待，未來幾年能不能有價格合理，功能完備，美觀、精確穩定的自製機心出現在市面上。在下是有些小悲觀，覺得這一天永遠不會來，但或許您是對的，那也是大家的福氣。
最後一點我想說的是，拜電腦科技所賜，幾分鐘就能畫出一個機心了，這我不否認。然而要讓它在您我的手腕上走，要解決所有的bug，需要多少時間和樣本呢？我想永遠都不夠吧！小表廠能走藝術、孤獨的小眾路線，但它要發展成一個人人認同，叫得出名號的牌子，就不是只靠買出幾顆、幾百顆、幾萬顆就做得到的了。
我個人是沒有2892，也沒有7750，為eta說了什麼，好像也不太理直氣壯 
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kcpen 初級會員
註冊時間: Oct 09, 2003
文章: 73
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發表於: 星期二 2005-03-22 20:26
| 引言回覆: |
關於那表廠一，我能想到的一個，舉DJR好了，最近它是做出了一個cal.1000，挺有趣的。我不知道它會不會賣，如果不會賣的話，那依您的語意來解釋，就有兩個可能。第一是不夠嘔心瀝血，第二就是目標不對。
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抱歉您所謂的賣不賣,我無法定義,如何才是標準?如果是達到ETA的產量的話,小弟是持悲觀的態度的,因為現今市場充斥流通機心,並不是小弟樂見的諸子百家,各家爭奇鬥豔的榮景,所以實在也無法套用我假設的邏輯.第二它有沒有嘔心瀝血,說實在的我也不清楚,倒是以這家錶廠再掘起的時間與規模,敢於如此嘗試,背後的勇氣和動機,反而令小弟玩味.
| 引言回覆: |
但石英風潮來的時候，大多數表廠並不會沒有做過這種努力吧！而為什麼大多數反而選擇放棄呢？我私自猜測的理由是，對表廠來說，接受失敗挫折遠比研發加上銷售的前景來得真實。機械狂會去鼓勵小表廠的生存，但機械狂不等於會掏錢出來"資助"小表廠的消費者，您我的能力都有限，不是嗎？
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小弟認同您的看法,或許小弟太偏執於將唯利是圖,充滿銅臭的 錶廠映象加豬在ETA身上,其實ETA無罪,就如刀劍之於人手,端視用之鋤強 扶弱,還是做姦犯科,唉呦!!扯遠了!!不齒的是那些明明用別人機心,卻大肆吹捧傳承幾十,幾百年,大打專業表廠映象的品牌.其中之佼佼者,當以IWC 實至名歸.想當年,小弟也是愛用者!!
小弟買過的錶中只有用ETA 2892的PASHA C Big date 曾故障過,其它如GP,JLC ...等一直到脫手也還OK,所以對ETA有些微詞,至於PP之流者,一直是夢中情人,但也緣淺, 不若JULE兄令人好生羨慕. 
言盡於此 
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852 分區版面管理員 
註冊時間: Nov 04, 2003
文章: 2229
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發表於: 星期二 2005-03-22 20:54
1.要買機蕊精彩特殊非eta的錶
不要太指望新錶
去找50-60年代老錶吧 
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kcpen 初級會員
註冊時間: Oct 09, 2003
文章: 73
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發表於: 星期二 2005-03-22 22:12
| 引言回覆: |
1.要買機蕊精彩特殊非eta的錶
不要太指望新錶
去找50-60年代老錶吧
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收到  謝謝忠告!但不知pp古董三問懷錶評價如何?特別是附帶計時功能款,複札的機心,打摩用心,美倫美奐,實在很想敗一隻來?但怕養不起,不知前輩有使用上之經驗或建議嗎?
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keigen 白金會員 
註冊時間: Jul 04, 2004
文章: 4116
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發表於: 星期二 2005-03-22 23:40
我討厭老錶!
覺得很髒! 
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jules 資深會員
註冊時間: Sep 15, 2004
文章: 576
來自: 秀水
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發表於: 星期三 2005-03-23 07:51
哈！keigen前輩大哉言！在下認為髒有分層次的。10、20年代的髒和60、70年代的髒甚是不同；用自己的手搞的髒和別人的手搞的髒又有不同，加上不同材質，不同金屬鍍層在氧化後所形成的髒，頗有歷盡滄桑、修成正果的感覺。kcpen兄若能接受，有何不可呢？但也要有隨時受不了想賣掉的心理準備。
請不吝指正
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