完全認同凱文兄的觀點，現在這樣的風氣我認為只證明了一點:在bus上無法接受火星文或注音文的使用者還是佔大多數，而在某些情況下多數人共同認同的理念就是正義
只是當我身處於多數者的一方時我還是會問自己:是不是需要把異己者都趕盡殺絕? 理念不同也有輕重之分，心胸寬大些視野也會更開闊些
我也有身處於少數族群的時候，受到排擠時除了先反省自己之外，有時也不免感到失落啊...
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calatravayang
榮譽版面管理員   |
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chipoh
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cyh
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bcwang2001
中級會員  |
發表於: 星期一 2006-07-10 22:28
真是羨慕chipoh兄能問出這樣的問題，可以想像您應該是身處於完全不受污染的環境中，這個地方絕對不是台灣！唉！一嘆！ 先聲明一下，我絕沒有任何其他意思，只是身在台灣的我，只要接觸大眾媒體就免不了覺得煩厭，除了上上WATCHBUS看看大家精彩的留言，還真覺得無處可躲！唉！二嘆！ cyh兄好心建議火星人回火星去，不知道是因為地球真的太危險，還是因為其"非我族類"？只是不管是哪個原因都還是令人覺得...唉！三嘆！ 記得茱蒂佛斯特( Jodie Foster)演過一部電影，名字不記得了，內容是有關與外星人接觸的劇情，片中有幾段蠻值得深思的，人類能有今日的文明應該是由於開放的心靈、接納的態度，以及合作的精神所逐漸形成的！ 所以，三嘆之後，發覺還有個WATCHBUS在生活中，真是蠻好的 
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chipoh
白金會員 |
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tashunhsiao
中級會員  |
發表於: 星期二 2006-07-11 07:19
bcwang2001 兄提到的那部電影應該是 Contact 吧 中文名字好像是叫做「接觸未來」。 在片中把兩種事情相類比（以很委婉的方式），一是相信神的存在，一是相信外星人的存在。因為這兩種事本質上是一樣的，都是無法證明的。而且相信其中一種說法的人都嚴格排斥另一種說法（至少在美國是這樣），相信神的人並不相信外星人，相信外星人的人嚴格否認神的存在。但其實兩個說法只是一丘之貉，因為相信的人都極力相信它的存在 但是又無法證明，只能說到了審判之日 會有神或外星人的降臨來帶大家走。 在片中 男主角一直質問女主角: Do you believe in God? 因為女主角歷經了和外星人的接觸而她又不能對外證明（這和耶穌說的故事有何不同？） 但是 最後女主角似乎還是頑固地一直無法從自己的思維中跳脫出。她受到了如同相信科學的人對相信宗教的人圍剿般的排擠待遇。一直到最後，男主角還是想要用如同禪宗般的頓悟開導法讓女主角理解：Do you believe in God? bcwang2001 兄說得真是好：開放的心靈、接納的態度和合作的精神！ 本來已經決定遠離這主題的的討論。因為我也尊重守舊派，也覺得能夠領略欣賞並珍惜守舊派所追循的傳統價值的美好。但是也覺得在崇尚一種價值觀時並不需要對自己不認同的東西趕盡殺絕。兼容並蓄，各尚其道，不是很好嗎？ 就像我在美國和日本街道上看到的，穿著各種奇裝異服所謂的「潮人」和穿著各種傳統服飾的人一起在逛街。人家有這種雅量，我們能有嗎？ 把自己限制住，路只會愈走愈窄！ 身處在美國這個大雜匯世界，只使用單一種語言實在很難捕捉我的全部想法，但是我盡力能讓大家都看懂。也請大家不要趕盡殺絕我，謝謝。 |
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bensonhuang2004
中級會員  |
發表於: 星期三 2006-07-12 05:10
To bcwang2001兄與板上的諸位，
感謝您們有紳士般的胸襟來看我貼的文章。 小弟是6年1班的學生，來自彰化縣鄉下的一個公務人員家庭，只是剛好有這機會到這裡工作(即台勞，沒什麼光彩的)，說真的我還比較羨慕大家能在台灣與家人相聚呢(目前我是妻離子散的狀態)。小弟對注音文並不會畏懼或不熟悉，對使用人也沒有鄙視的情況產生，而使用這東西我也認為沒什麼大不了的事情，畢竟大家私底下多多少少都會用到。先大致介紹一下我自己，以免有人對我產生如同晉惠帝為何不時肉縻的誤解。另請多指教我回應您的問題。 關於您的問題：什麼是正確的用字與對誰正確與誰能決定正確與否。 首先請原諒我用西班牙文貼文，確實是不禮貌且搬門弄斧的行為，但請讓我舉個例子來說明您將會更明白我的意思：一個華人明明會寫中文，幹麻用外文呢(像我)？明明是一個會講中文的老中，偏偏用英文跟另一個老中對談，您覺得會讓人有好感嗎？明明會寫中文(繁體或是簡體)，偏偏用注音符號？您會覺得受到尊重嗎？除非他是道地的A.B.C.或是他承認他只會寫注音文，若果真如此相信大家都會體諒他的無知。 因為以上的原因，我認為用注音符號來表達個人意見的方式，相信對板上的多數人是不尊重，就像是我使用西班牙文來表達我的看法一樣。然而，在這相同的邏輯下，我只看到您贊同用注音符號的表達方式卻不贊同我用西班牙文表達？ 回到您的問題，身為華文使用者且有幸接受五千年歷史的文字傳承、並使用的一員(繁體中文)，我認為不論在任何時候，凡是對華文使用者說話或是寫字(感謝您，不討論政治問題)，都應該使用正確的文字(繁體或簡體中文)表達，這樣才不會誤導每個人的意思。您認為呢？ 另外關於”誰能決定正確與否”與”繁體中文的存留”問題。 您說您擔心學生表達與運用語言文字能力的低落，可是卻不會堅持他們一定要用您"看得懂"的方式呈現，一幅圖畫、一個肢體動作！因為有太多的溝通形式！ 我贊同這句話，但需要補充一個基本前提，就是在相同的文字下(目前是中文)。給學生在一定的範圍內自由表達意見是沒問題的，但沒有適時的管教學生於正式場合使用中文字即是教師的責任。不能用”給學生自由”的名義而不去管教學生，不能用”媒體自由”的名義而放縱新聞工作者，台灣目前的社會情況即呼應了，十八世紀法國大革命時羅蘭夫人（Jeanne Marie Roland）臨上斷頭台前疾呼的名言：「自由啊！ 自由！多少罪惡假汝之名而行！」（O Liberty, what crimes are committed in thy name!）。 教不嚴，師之惰！如果每個老師(不是指您，我的親人也是老師呀！)能盡心盡力去要求學生，鼓勵學生使用繁體中文，並保持使用繁體中文的大原則，我們豈需害怕繁體中文會有消失的一天呢？？ 舉個例子來說，我贊同您說的每個社會都有次文化，就像美國之前也曾經鬧過類似注音文的事情，即年輕人使用了太多的英文縮寫或是新造字，像是BRO = 兄弟、BEAU = BF=帥哥、KLUTZ = A clumsy person =廢人、’do = out fit = 很有品味的打扮等字，而導致成年人看不懂的事件，我承認這是社會進步的一種象徵。但是您有聽過布希總統在官方場合使用次文化的語言嗎？？美國的年輕人放棄英文改說中文嗎？？ 再舉個例子來說，荷蘭的人口僅有1600萬人比台灣人還少，官方語言是荷蘭話與法文。若照您的邏輯推論，荷蘭語文豈不是更容易消失不見嗎？但是事實卻是相反的，我所認識的荷蘭人每個人都會講三種以上的語言，對於荷蘭文化、歷史仍朗朗上口。這就是他們有良好的教育制度，方能有這樣的傳承。 另外，回覆tashunhsiao，保有原則並不是守舊，只是打好基礎後，再多學一些，比別人多點機會來養家糊口，地球真的是平的呀。也唯有打好中文基礎，才能達到bcwang2001兄所說的”開放的心靈、接納的態度和合作的精神”，否則肚子沒有東西怎麼開放??怎麼跟其他國家的人合作與競爭呢?? 現在不學好中文，以後一定會後悔，多少老外爭破頭要搶華人市場不得門道，而我們卻逆向操作，這豈不怪哉。若再照目前的教育方式與老師縱容的態度來教中文，假設若干年後，當我們的注音符號寶寶無法解答外國人對中華文化的疑問時，屆時外國人問一句話，你是中國人為什麼不懂中文、中華文化呢??到這地步我們教育豈不是徹底失敗了嗎?? 目前台灣，文官貪財，武官怕死，真的好替下一代擔心呀。最後以龍應台小姐說的話來結尾，台灣人你怎麼能不生氣，希望台灣人多多生氣。 以上是一個合約簽不下來的人對台灣社會與教育所抒發的感想，感謝各位前輩耐心看完。 P.S.我說的那句西班牙文的意思是 : 請您將您對於WATCHBUS的感想寫下來與大家分享。 |
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bensonhuang2004
中級會員 |
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bcwang2001
中級會員 |
發表於: 星期三 2006-07-12 17:18
忍不住要為bensonhuang2004您拍拍手！
您所說的，我幾乎全部同意，而且試著在身體力行，想到還有許多人這麼重視語言文字之美，就覺得台灣還有機會。 不過，我還是有一小點不同的意見，我嘗試用所謂的「局部有限理性決策模式」（locally limited rational model）來解釋，意思是指：大多數人面對問題的處理方式，會依據個體自身所處的環境，做出自認為最合乎效益的理性行為選擇，但是由於個體的知識與經驗有其侷限性，自然所做的決定也會受限。也就是說，在wille兄的這個討論主題，每個人應該都是以自己的知識與經驗來發表自己的意見，假設您同意上述的前提，接下來的推論就是我所提及的極端的例子，真有一個火星人在半懂不懂的狀況下，想上WATCHBUS交朋友，結果被大家圍攻，豈不是冤枉？ 我其實在這個議題上一再強調的是我們不能因為有人在強調開放自由的網路討論區上使用火星文或注音文就認定他不尊重我們，尤其是新進的會員，因為可能在他之前所習慣上的網站，使用這類語言反而容易拉近彼此的距離。再者，請不要用"無知"形容A.B.C.，他們會抗議的。我想，您的意思應該是要看對象說話，也許還可以加上要看場合說話，兩個老中若是在國外的公共場合，或者極端一點，在多數賓客為老外的宴會裡，若是堅持用中文交談，恐怕也會引人側目吧！ 再說一個小故事，我有個朋友住在東京，夫妻倆都是台灣人，在家裡都是用中文交談，兩個在日本出生的小孩則是能不說中文就不說，甚至有同學來家裡玩時還要求父母不可以用中文交談，原因很悲哀，因為小孩子怕自己在學校被異樣的眼光看待，有時未必是歧視，但是"與眾不同"就是有點那個... 這裡頭有兩個嚴肅的課題： 第一是假如日本是個更開放的社會，也許如您所說的荷蘭一樣，我朋友的小孩就不會有必須隱藏會說中文的壓力。所以您舉荷蘭的例子應該更證實現代的我們不應該還有所謂"罷黜百家，獨尊儒術"的想法。否則荷蘭文真的會不見。順便回應您對於繁體中文教育的看法，以前台灣的泰雅族女性會在臉上刺一些圖案，我們稱她們為"紋面國寶"，沒記錯的話，10年前還有100多位，去年再次統計，大概不到10位了，真是走一個，就少一個。語言文字就如同紋面一般也是一種外顯的符號，受到社會環境的影響是很大的！更何況之前提過，教育不是老師單方面能負責的，我那兩個當父母的朋友都沒辦法了，怎能指望老師？ 第二是身為華裔日人的朋友小孩身上其實背負著雙重的壓力，您可以說他不用中文就是數典忘祖嗎？我想每個人身處情境的不同，不是真的置身其中，還很難有正確的認識與合宜的舉措。個人因為工作與興趣的關係，也算走遍台灣各地，也去過一些其他的國家，每到一個陌生的地方，我最喜歡的旅遊方式就是走路，我覺得只有用步行的速度才能在有限的時間裡，對一個地方有稍微深入一點的認識。單以台灣來看，差個20公尺，馬路的兩邊就可能有截然不同的生活型態，真的很難有好壞對錯的評斷，尤其是做為評斷的指標也不明確的時候。 bensonhuang2004兄，不好意思，說點得罪您的話，請再仔細看看所有的留言，我連注音文都隨它去了，當然沒有反對您用西班牙文，雖然我因為不懂而避開正面回應這句話，而以以"您來自義大利，用義大利文發表"我也不能指責您來說明我的想法。 其次，當您說"老外爭破頭要搶華人市場"時，"美國的年輕人放棄英文改說中文"是可能的，因為那就是潮流趨勢的影響！ 再者，目前的教育方式與多數老師的教學態度應該是還好的，台灣的文官不全貪財，武官也不都怕死，根據一些相關的研究與我個人的感覺是以台灣這幾年政治動盪不安的狀況，台灣大多數的指標相較全世界將近200個國家地區而言，以"九品中正制度"來看，應該都在上中、上下之間，可以證明還是有很多人在埋頭苦幹，不然體質差一點的國家可能早垮了。 最後談到台灣的社會與教育，我們固然需要有龍應台女士的犀利的文筆與深刻的觀照所燒出的野火與怒氣，但是，更重要的應該是野火過後的"春風"與所吹生的"新苗"吧！ 放火誰都會，燃燒完不完全是另一回事，破壞之後要能有好的建設才有意義，您若是台灣最富活力的中小企業的一員，應該知道台灣經濟奇蹟是怎麼來的！速度、彈性、肯吃苦，可能是現階段台灣社會最需要的核心價值，這部份只要政府別扯後腿，我還蠻樂觀的。 至於，您擔心下一代不能對老外闡述中華文化的博大精深，這我倒是有同感，只是我擔心的是他們連台灣的在地文化都搞不清楚了，哪還管得到中華文化？不過，那也不是注音文的問題，因為注音符號都快被廢了，羅馬拼音搞不好才是未來的主流呢！世界潮流趨勢的走向本就難以預測，只要現在講究"全球思考，在地行動"的多元價值觀點仍為主流，我想守本分，做自己該做的事，尊重別人的言論表達形式的自由(一種不會侵犯他人自由的自由)，應該不會把人送上斷頭台吧！反而是歷史上有許多文字獄的悲慘實例，可都是從一字一句的計較開始的，這才是我所擔心的。 對了，對於不懂無知但是有誠心與善意的學生，我可以體諒， 你！ 「永懷師恩」！！別詛咒我了，以我現時的年紀，還想多活一甲子呢！ bcwang2001 在 星期六 2006-07-15 03:56 作了第 1 次修改 |
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bcwang2001
中級會員 |
發表於: 星期三 2006-07-12 17:35
不好意思，因為不是面對面的溝通，怕您誤會最後一段話的意思。
我是開玩笑的，沒有指責的含意與影射，別介意。 天哪！打字討論真是累，又怕說不清楚引起誤會，也許該要有人發明一下網路的APA格式，讓有共識能認同的人能使用，只是在推動初期不知道會不會被排擠？ |
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