tashunhsiao 中級會員 
註冊時間: Nov 19, 2005
文章: 143
來自: 人間
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發表於: 星期五 2006-02-10 19:44
| kevinc 寫到: | 感謝各位大大的解說!
| franco 寫到: |
....................................................
至於可能不準, 可能和按鈕瞬間, 或是分/時盤跳動瞬間,
帶動一些輪系能量損耗有關, 不過長時間準確度應沒差.
...................................................
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請問franco兄此一說法,不知各位錶友有無其他意見?
啟動計時是否會影響錶的準確度?
thanx! |
小弟對錶的計時模組離合器機械結構不是很清楚 但是看長相 column wheel 跟手排車（or SMG 車）的離合器構造感覺有點像。所以在此提出一點個人意見。
就開車的經驗來說，要免除換檔時的轉速落差造成的頓挫感，完全看個人 rev match 的功力。就手錶來說 只要一般時計模組的動量夠大（此時可以把擺輪當成是一般機械系統中儲存動能的飛輪來看）離合器放開那一瞬間對一般時計的影響 應該不致於太明顯。但是好像標榜設有較高級離合器的機芯都是希望能夠把計時模組的延遲降到最小（亦即沒有做 rev match，只是把離合器放開） 所以頓挫是免不了的。就像每次把 BMW M3 SMG 的自動離合器調到 S5（sport 5 換檔最快）模式時，若小油門補轉速做得不夠精確 強烈的頓挫感總是把小弟晃到快吐出來。但如果把每次的 delay 0.1 秒以下，跟 COSC 標準 -4 sec ~ + 6 sec daily 相比 只要一天不要玩太多次啟動停止的遊戲 對一般日誤差的影響應該是可忽略的。
至於分/時針跳動瞬間 因為齒比的問題（分：秒 = 60 : 1，時：秒 = 3600 : 1 ) 小弟猜測影響應該微乎其微吧。
以上的推論 若有誤或思考出現了盲點還請大家幫忙指正，謝謝。
tashunhsiao 在 星期六 2006-02-11 00:26 作了第 1 次修改
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kevinc 分區版面管理員 
註冊時間: Mar 26, 2005
文章: 2056
來自: 台北
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發表於: 星期五 2006-02-10 22:50
感謝蕭兄詳細的解說!
我籠統的把它看成,
"啟動計時的瞬間,錶的準確度會受到極輕微的影響,啟動之後,則恢復正常!"
也就是略同於franco兄的說法,
不知是否妥當?
thanx!
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calatravayang 榮譽版面管理員
註冊時間: Jun 14, 2004
文章: 4073
來自: 台北
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發表於: 星期五 2006-02-10 23:12
| kevinc 寫到: | 感謝蕭兄詳細的解說!
我籠統的把它看成,
"啟動計時的瞬間,錶的準確度會受到極輕微的影響,啟動之後,則恢復正常!"
也就是略同於franco兄的說法,
不知是否妥當?
thanx! |
計時啟動之後振幅就下降了啊，所以你認為振幅下降不會影響準確度囉？
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tashunhsiao 中級會員
註冊時間: Nov 19, 2005
文章: 143
來自: 人間
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發表於: 星期六 2006-02-11 00:24
| calatravayang 寫到: |
計時啟動之後振幅就下降了啊，所以你認為振幅下降不會影響準確度囉？ |
振幅下降 穩定度 當然就變差了（變成較容易受外界影響）
但是否會影響 準確度 到明顯可見的程度
可能就要看該機芯的設計是否承受得起囉
tashunhsiao 在 星期六 2006-02-11 00:42 作了第 1 次修改
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kevinc 分區版面管理員
註冊時間: Mar 26, 2005
文章: 2056
來自: 台北
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發表於: 星期六 2006-02-11 00:41
| calatravayang 寫到: |
計時啟動之後振幅就下降了啊，所以你認為振幅下降不會影響準確度囉？ |
我的看法是這樣子,
擺輪經由齒輪組,控制並釋放發條動力,來達到顯示時間的目地,
計時輪經由摯控結構將與fourth同軸的齒輪銜,達到計時的目地,
計時輪組的銜接,造成動力負荷增加,
但這個動作應該不會影響到擺輪的動作,因為動力來源是發條,
例如原本發條釋放動力為１,因為計時啟動,釋放動力為２,
但是擺輪仍然承受著發條的動力,
應該不會因為多了計時動作,而減少其承受的動力!
如果啟動計時會影響錶的準確度,
那是否也同時影響到計時秒針的準確度,
因為計時秒輪組是與時間輪組相銜接的!
以上不知是否正確的看法,請指正! 
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calatravayang 榮譽版面管理員
註冊時間: Jun 14, 2004
文章: 4073
來自: 台北
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發表於: 星期六 2006-02-11 01:05
| kevinc 寫到: | 我的看法是這樣子,
擺輪經由齒輪組,控制並釋放發條動力,來達到顯示時間的目地,
計時輪經由摯控結構將與fourth同軸的齒輪銜,達到計時的目地,
計時輪組的銜接,造成動力負荷增加,
但這個動作應該不會影響到擺輪的動作,因為動力來源是發條,
例如原本發條釋放動力為１,因為計時啟動,釋放動力為２,
但是擺輪仍然承受著發條的動力,
應該不會因為多了計時動作,而減少其承受的動力! |
這種論點必須建立在發條的動力足以額外提供驅動計時輪系且保持一樣的擺輪振幅，如果動力不足的話就會有問題啦
| kevinc 寫到: |
如果啟動計時會影響錶的準確度,
那是否也同時影響到計時秒針的準確度,
因為計時秒輪組是與時間輪組相銜接的!
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這答案當然是肯定的
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tashunhsiao 中級會員
註冊時間: Nov 19, 2005
文章: 143
來自: 人間
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發表於: 星期六 2006-02-11 01:11
| kevinc 寫到: |
我的看法是這樣子,
擺輪經由齒輪組,控制並釋放發條動力,來達到顯示時間的目地,
計時輪經由摯控結構將與fourth同步的齒輪銜,達到計時的目地,
計時輪組的銜接,造成動力負荷增加,
但這個動作應該不會影響到擺輪的動作,因為動力來源是發條,
例如原本發條釋放動力為１,因為計時啟動,釋放動力為２,
但是擺輪仍然承受著發條的動力,
應該不會因為多了計時動作,而減少其承受的動力!
如果啟動計時會影響錶的準確度,
那是否也同時影響到計時秒針的準確度,
因為計時秒輪組是與時間輪組相銜接的!
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有趣有趣，kelvinc 兄心中的力學模型和小弟心中的力學模型順序上剛好是倒過來的，小弟的想法應該和 calatravayang 兄的比較接近。但換個順序想 也可以發現不少的問題和思考的盲點。
在 kelvinc 兄上面的論述中存在著二個假設，那就是發條盒的能量供應量是和負載成正比的，在 Load 是 1 時 就給 1 的能量。在 Load 是 2 時 就給 2 的能量。並且假設能量的消耗主要是在秒針模組：只有時鐘功能時能量被時鐘秒針吃掉；時鐘加碼錶時是被二個秒針吃掉。
但是小弟覺得能量的消耗主要是在馬仔和擒縱輪 還有擺輪處。這個小機構來回地敲打把能量消耗掉 擺輪則是控制敲打的速度 還有扮演著儲存著多餘的力學能的責任 秒針們和擒縱輪因為齒比 ( 2.5 ~ 5 : 1 ；18000 ~ 36000 rev/hour）的關係算是擺輪系統的 Load。
再者 發條盒因為齒輪咬合的關係 每旋轉固定角度所能釋放出來的能量是固定的。或者換句話說 發條盒在固定的上鍊狀態下所能施出的扭力是固定的。因為齒比是固定的關係。所以釋放出一定量的能量，如果負載變成兩倍，勢必會讓擺輪的最大旋轉角（振幅）變小。
而 calatravayang 兄一再質疑的振幅變小影響到精準度的原因也在此。所以小弟覺得那就要看該機芯的設計是否能確保擺輪的擺動一直維持在 under damping 的狀態下而不致於去影響精確度。
至於因為如果離合器是放開的 計時模組和時鐘模組是咬合在一起的狀態，因為兩者是同步的 兩者的準確度同樣都會受到影響
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tashunhsiao 中級會員
註冊時間: Nov 19, 2005
文章: 143
來自: 人間
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發表於: 星期六 2006-02-11 01:14
| calatravayang 寫到: |
這種論點必須建立在發條的動力足以額外提供驅動計時輪系且保持一樣的擺輪振幅，如果動力不足的話就會有問題啦
這答案當然是肯定的 |
哈 一樣的答案 小弟作答太慢了
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kevinc 分區版面管理員
註冊時間: Mar 26, 2005
文章: 2056
來自: 台北
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發表於: 星期六 2006-02-11 01:17
| calatravayang 寫到: |
這種論點必須建立在發條的動力足以額外提供驅動計時輪系且保持一樣的擺輪振幅，如果動力不足的話就會有問題啦
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請問楊兄,那我以上的說法(也是我的疑惑)是否正確呢?
假如發條動力4x小時,因啟動計時(不停)而變成3x小時,
自動上鍊可隨時上發條,手動上鍊每天上發條,
應該可以提供足夠的動力吧?
請解惑!
thanx!
p.s.抱歉,post時尚未看到蕭兄的回覆及詳細的解說!
thanx!
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tashunhsiao 中級會員
註冊時間: Nov 19, 2005
文章: 143
來自: 人間
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發表於: 星期六 2006-02-11 01:26
| kevinc 寫到: |
請問楊兄,那我以上的說法(也是我的疑惑)是否正確呢?
假如發條動力4x小時,因啟動計時(不停)而變成3x小時,
自動上鍊可隨時上發條,手動上鍊每天上發條,
應該可以提供足夠的動力吧?
請解惑!
thanx!
p.s.抱歉,post時尚未看到蕭兄的回覆! |
小弟上一篇好像已經有回答這個問題了。
啟動計時模組並不會讓動力較快消耗完（因為發條盒還是要走一樣多的齒（轉一樣多圈）才能從滿到空）。只是會讓擺輪擺得較沒力。
ps.當然如果計時模組的動力是由別的發條盒供應就另當別論。如 TAG Heuer Calibre 360。
tashunhsiao 在 星期六 2006-02-11 01:32 作了第 2 次修改
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