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tashunhsiao
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發表 發表於: 星期六 2006-01-07 23:22
引言回覆

calatravayang 寫到:
tashunhsiao 寫到:

減少動力的損耗? 小弟不太能理解。


這一點是我維修GP時師傅所說的,如果以下面那篇文章所言,倒是可以理解
當然這不見得是對的,如果有誤也請指正


tashunhsiao 寫到:

不過先澄清一件事,顫動是否真如小弟推測的因齒輪空隙大而咬合不緊所致還是另有它因?


這個問題其實我也在想,我所指的文章是這一篇,在top plate details的部分

http://www.timezone.com/library/horologium/horologium631685809752839608

如果是因為齒輪咬合問題,那麼應該是不由秒針輪直接驅動的設計就會遇到這種問題,但文章內的意思應該是不由傳動輪系驅動的設計才會如此,就此看來似乎跟假設不符合

但文章裡又沒特別解釋原因,我也沒在其他地方看到過相關的討論



拜讀了那篇文章了,剛剛拿了幾隻透明背蓋的手錶把玩,又想想這個問題。突然又有了新的想法:

會「顫動」應該還是因為間隙的問題,因為間隙大才會有空間讓秒針亂抖。如果間隙主要不是來自於傳動的齒系上,那就只剩下另一個地方可能有較大的間隙了:那就是馬仔去推擺輪的地方。基本上擺輪上是有一個撥桿,而馬仔是利用一橫桿來推撥桿讓擺輪往復擺動的(如同媽媽幫小朋友盪秋千般),馬仔推一下擺輪上撥桿後到下一次被撥桿碰到前 是有一小段時間沒有受制於擒縱輪的。也就是 擒縱輪有一小段的時間是 free 的,雖然理論上它要繼續往前轉。而且通常擒縱輪就直接接在秒針齒輪上了(減速比只有 2.5:1 ~ 5:1)。這樣一來 如果秒針本身的很重,轉動慣量接近擒縱輪(通常擒縱輪都很輕,engineer 希望最大的往復轉動慣量是在調速的擺輪上)這樣要秒針剎車的這個動作可能就會產生 under damping 的現像,這樣一來秒針就能「顫動」了。這個推論也符合了 timezone 那篇文章的設計哲學。如果不要秒針「顫動」,依照這個理論,解決之道可能有兩個方向:一是改變馬仔和擒縱輪之間的幾和形狀,讓擒縱輪自由的這段空窗期減到最短。二是增加擒縱輪系的轉動慣量或減少秒針的轉動慣量。

如 Lange 1815 的設計上,使用支傳動輪系(indirect subsidiary seconds)來轉秒針可確實大輻增加輪系的轉動慣量(和秒針本身比起來),這樣就可避免掉此現象。

Omega 的 Co-Axial Escapement 是把傳統的兩個零件變成高精度的三個零件以正向的接觸磨擦來代替傳統斜向的滑動磨擦來達成擒縱輪推擺輪的動作。如果很不幸地發生了製造上的瑕疵 escapement 的精度不夠或受傷了。依照這個理論,如果它是屬於傳動系秒針的,是可以解釋何以會產生「顫動」的這個現象的。

以上是小弟憑空想像,並無任何實戰根據出來的理論。若有錯誤,還請指正。
calatravayang
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發表 發表於: 星期六 2006-01-07 23:52
引言回覆

tashunhsiao 寫到:

如 Lange 1815 的設計上,使用支傳動輪系(indirect subsidiary seconds)來轉秒針可確實大輻增加輪系的轉動慣量(和秒針本身比起來),這樣就可避免掉此現象。


嗯...? 這裡有問題喔 困惑

1815 up & down並非為了解決這個問題才設計了indirect subsidiary seconds,而應該是為了更動小秒針的位置,因為小三針的1815其小秒針是在六點鐘位置

而且就該篇文章所言,indirect subsidiary seconds才是造成秒針可能會顫動的原因,解決方法文內也有提
tashunhsiao
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發表 發表於: 星期日 2006-01-08 07:30
引言回覆

calatravayang 寫到:
tashunhsiao 寫到:

如 Lange 1815 的設計上,使用支傳動輪系(indirect subsidiary seconds)來轉秒針可確實大輻增加輪系的轉動慣量(和秒針本身比起來),這樣就可避免掉此現象。


嗯...? 這裡有問題喔 困惑

1815 up & down並非為了解決這個問題才設計了indirect subsidiary seconds,而應該是為了更動小秒針的位置,因為小三針的1815其小秒針是在六點鐘位置

而且就該篇文章所言,indirect subsidiary seconds才是造成秒針可能會顫動的原因,解決方法文內也有提



對不起 今天早上小弟太累了,寫上篇回覆時是台灣時間晚上十一二點,但卻是小弟熬夜寫論文到早上七點多的這邊時間。我把 the display is prone "TO" fluttering 看成(或想成) the display is prone "OFF" fluttering 了。真是一個大錯誤。謝謝 calatravayang 兄的指正。是的,文章中有提到使用一個張力彈簧來壓住使 under damping 變成 over damping。文章中也說了 where the size of the display makes the fluttering more obvious -> 表示也因秒針轉動慣量較大而會有鬆動問題。

這個「顫動」問題再讓大家好好研究吧。謝謝 calatravayang 兄

小弟忙論文先了
tashunhsiao
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發表 發表於: 星期日 2006-01-08 07:40
引言回覆

tashunhsiao 寫到:
除非是像勞力士一樣加裝瞬時換日裝置 (這也是小弟所知唯一的一個 短針獨立移動的 GMT 機芯是可以瞬時換日的


剛剛看一下 bus 上的文章 好像網友說 Ulysse Nardin(無 C.O.S.C.) 和 Breitling(有 C.O.S.C.) 有 GMT 也是可以短針獨立移動(前進後退) 加上日期瞬跳的,小弟對這兩個品牌不熟也沒有玩過他們的手錶 不敢保證情報的正確性。不過有這情報就是了,在此指正一下自己的錯誤。
plix
進階會員
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發表 發表於: 星期一 2006-01-09 12:53
引言回覆

SEIKOER 寫到:
plix兄:
不知您的seamaster2628有沒有下面的狀況?
1.三點鐘方向的夜光塗料不是很均勻(靠近日期視窗右邊的那一點).
2.秒針的移動,仔細看是以"顫抖"的方式前進而不是很smooth地滑動,很難解釋,也許是機芯內部的齒輪作動的關係?總之就是卡卡的感覺,不知是否正常現象.


補充一點,這支錶換日的動作確如先前網友所說的拖泥帶水,小弟這支大約在午夜12點五十分完成換日,也許還不算太離譜?


SEIKOER兄:
非常不好意思!小弟的電腦這兩天有點問題,所以沒能即時回覆... 害羞

不過看了tashunhsiao和calatravayang兩位大大的回文,
自己倒是多上了一課! 嘲笑

1. 不好意思,小弟的是Omega 1128。儘管如此,三點鐘方向的夜光塗料經仔細察看,並沒有不均勻情形。

2. 秒針也是以"顫抖"方式前進。是否正常,tashunhsiao和calatravayang兩位大大提供了很多專業意見了,我相信應該是ok的!

3. 換日動作確實需要"拖泥帶水"一下,但是對小弟並不造成影響。 眨眼
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