WatchBus 手錶討論區 :: 觀看文章 - seiko水鬼/該選機械或石英??
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Jochum
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發表 發表於: 星期二 2014-03-04 23:59
引言回覆

請教本版眾精工錶友,
我一直很想買一支seiko水鬼(或鮪魚罐頭).
可是也一直無法決定該選擇機械錶款或石英錶款??
目前的日常用錶是rolex 116400.
非常穩定,不論有戴沒戴,就是一天+2 sec.
本來怕麻煩想買seiko石英錶款,
可是想到石英錶的壽命有限,
似乎有點買不下手.
機械錶款嘛..
google小MM的準度後又有點打退堂鼓.
從過年前猶豫後元宵節都過了.
希望板友不吝指教.
小弟在此感謝各位~
storycc
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發表 發表於: 星期三 2014-03-05 00:06
引言回覆

壽命有限的確,但是機械錶壽命也有限呢
遲早零件停產的
其實喜歡就買了

石英錶壽命抓個15年
其實也算是很夠了
個人認為很少有錶可以在一個人身上戴15年以上的
人的眼光會變,穿著會變 耍酷
Aceman
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發表 發表於: 星期三 2014-03-05 01:09
引言回覆

樓上storycc大說的沒錯, 其實對於品質較好的石英錶而言, 我還認為遠超過15年咧...

Seiko是石英錶的發明者, 現在所有品牌應僅有Seiko還會對石英錶持續積極研發, 例如結合機械原理的Spring drive, 以及GS 9F 石英機芯等, 我聽過日本鐘錶評論家廣田雅將提過9F系列用的石英是石英長晶中取出10%內最高品質的拿來用在9F系列(有錯誤請指正), 結合特別研發的驅動馬達以推動超重的GS劍型指針, 我也相信9F石英錶5~8萬台幣正常使用撐個20~30年或以上應該都沒問題...

而鮪魚系列搭7c46機芯, 定位從台幣2~3萬起的015, 017 至 SBBN013 (1000米) 的5萬多台幣, 坦白講, 這價位也是很棒的石英錶了, 鮪魚系列定位為飽和潛水用, 其氣密性自然不在話下, 氣密性佳水氣進不去內部機芯自然不易氧化, 又若規矩換電池不要漏液, 嚴格講起來, 除了石英衰減, 內部IC, 馬達, 齒輪等零件正常故障老化, 我實在想不出有需要經常送保養的理由...零件部分以前聽MISSGS說過, Seiko至少保證30年備料, 而Spring drive部分備料更是只要Seiko這公司還在就會有料...可以說鮪魚系列的石英錶是很強的石英錶! 2~3萬的SBBN015, SBBN017017可以戴個15~20年, 大家都是這樣想才覺得C/P超高導致嚴重供不應求...我也想不出還有哪個牌子願意用飽和潛水的規格來做只2~3萬的石英錶(若有, 再請前輩指教...)

有關飽和潛水, 請參考

http://www.diving.idv.tw/modules/tadbook2/view.php?book_sn=1&fullscreen&bdsn=163

1000米大鮪機械錶(SBDX011)氣密性就不多說, 與大MM SBDX001一樣搭載8L35機芯, 8L35是未進一步打磨調校的GS機芯, 也就是說9S系列GS機芯是base on 8L35加工來的, 是Seiko高階機械機芯, 為配合運用在Prospex系列, 也經過嚴格落下測試等(「8L35メカニカルキャリバー」はランドマスターメカニカルシリーズに採用されている信頼あるムーブメント、厳しい落下テストに耐える高精度メカニカルムーブメントです), 官網準度表示為+15~-10秒/日, 但實際上大多巴友分享大概是+5秒/日(我的也是), 個人以為這樣的價格+5秒, 對比售價至少3~n倍的勞水鬼+2秒, C/P值應該還是很高吧!

而版大捨石英鮪而找小MM來對比是完全找錯比較對象...石英鮪都要2~3萬起跳了, 機械小MM價格才萬元出頭, 可想而知其spec應該不用期待太多... 小MM是等級較低的6R機芯, 我個人也不是太喜歡6R, 做的真的蠻粗的個人完全不考慮...它是低階的SKUBA系列, 不是鮪魚的Marinemaster系列, 不同系列用料及訴求完全不同, 可別因其暱稱小MM, 而跟眾鮪魚們混為一談喔, 一分錢一分貨, 差別很大的!

你若習慣且若堅持勞的準度, 那應該別牌(包含比勞貴的幾P等)的機械錶應該都絕緣(緣分)了...每種產品訴求不同, 勞的機芯準, 但完全無藝術價值可言, 幾P等的錶準度沒勞好, 但機芯雕梁畫棟卻是藝術珍藏品等級...完全看你的錢想花在哪個spec了...

以上, 供參考!
BB
白金會員
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發表 發表於: 星期四 2014-03-06 08:34
引言回覆

SBDB001.....
念念不忘的一隻表
(賣掉過14060 16610 16600)
都不會對它們念念不忘....
雖然沒買過SBDB001但是一癢起來...只會想買這一隻
大MM不推薦買...我覺得不好...個人経驗連抗磁都不行

SBDB001想了好多年
為什麼都沒買...因為我住美國
維修太麻煩 害羞
FEDOR
初級會員
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發表 發表於: 星期五 2014-03-07 13:06
引言回覆

小MM目前我戴了一年,
一星期固定慢秒約一分鐘左右,
雖然機芯穩定度不如ETA,
但是我覺得一星期調一次時間是可以接受的範圍.
而且小MM這一年內也沒有受磁的問題,
應該是BB兄運氣特差,,
否則沒道理大MM抗磁會輸給小MM
BB
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發表 發表於: 星期五 2014-03-07 20:35
引言回覆

小MM我也買過....
準度不佳外...面板也太粗
唯一優勢..很便宜

精工表另一特點
基本上不調整定價
所以買他基本上=賠錢
除非日圓上漲

現在手上戴的是日本阪星辰Eco-Drive 200m
從2008戴到現在
又準又便宜
300美金不到

要不是維修麻煩
真的會敗一隻SBDB001
FEDOR
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發表 發表於: 星期五 2014-03-07 20:50
引言回覆

我也覺得小mm作工沒有很精緻,所以後來又入手石英罐頭,
石英罐頭的作工,小mm是無法比擬的
goofykang
中級會員
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發表 發表於: 星期五 2014-06-13 09:52
引言回覆

Aceman大大對於Seiko真的是專家,拜讀許多Aceman大的文章讓小弟對Seiko有了更進一步的了解。不過在這棟樓裡看到大家比較推崇SBDB001而非大MM SBDX001,然而Aceman大曾發表過一個主題是問要買SBDB001還是大MM,看到的結論清一色是推大MM,Aceman也買了大MM。小弟比較好奇在SBDB001與SBDX001間,到底要如何選擇?雖然機芯不一樣,一個是spring drive,一個是8L35機械機芯。SD比較可以代表Seiko的工藝技術嗎?


Aceman 寫到:
樓上storycc大說的沒錯, 其實對於品質較好的石英錶而言, 我還認為遠超過15年咧...

Seiko是石英錶的發明者, 現在所有品牌應僅有Seiko還會對石英錶持續積極研發, 例如結合機械原理的Spring drive, 以及GS 9F 石英機芯等, 我聽過日本鐘錶評論家廣田雅將提過9F系列用的石英是石英長晶中取出10%內最高品質的拿來用在9F系列(有錯誤請指正), 結合特別研發的驅動馬達以推動超重的GS劍型指針, 我也相信9F石英錶5~8萬台幣正常使用撐個20~30年或以上應該都沒問題...

而鮪魚系列搭7c46機芯, 定位從台幣2~3萬起的015, 017 至 SBBN013 (1000米) 的5萬多台幣, 坦白講, 這價位也是很棒的石英錶了, 鮪魚系列定位為飽和潛水用, 其氣密性自然不在話下, 氣密性佳水氣進不去內部機芯自然不易氧化, 又若規矩換電池不要漏液, 嚴格講起來, 除了石英衰減, 內部IC, 馬達, 齒輪等零件正常故障老化, 我實在想不出有需要經常送保養的理由...零件部分以前聽MISSGS說過, Seiko至少保證30年備料, 而Spring drive部分備料更是只要Seiko這公司還在就會有料...可以說鮪魚系列的石英錶是很強的石英錶! 2~3萬的SBBN015, SBBN017017可以戴個15~20年, 大家都是這樣想才覺得C/P超高導致嚴重供不應求...我也想不出還有哪個牌子願意用飽和潛水的規格來做只2~3萬的石英錶(若有, 再請前輩指教...)

有關飽和潛水, 請參考

http://www.diving.idv.tw/modules/tadbook2/view.php?book_sn=1&fullscreen&bdsn=163

1000米大鮪機械錶(SBDX011)氣密性就不多說, 與大MM SBDX001一樣搭載8L35機芯, 8L35是未進一步打磨調校的GS機芯, 也就是說9S系列GS機芯是base on 8L35加工來的, 是Seiko高階機械機芯, 為配合運用在Prospex系列, 也經過嚴格落下測試等(「8L35メカニカルキャリバー」はランドマスターメカニカルシリーズに採用されている信頼あるムーブメント、厳しい落下テストに耐える高精度メカニカルムーブメントです), 官網準度表示為+15~-10秒/日, 但實際上大多巴友分享大概是+5秒/日(我的也是), 個人以為這樣的價格+5秒, 對比售價至少3~n倍的勞水鬼+2秒, C/P值應該還是很高吧!

而版大捨石英鮪而找小MM來對比是完全找錯比較對象...石英鮪都要2~3萬起跳了, 機械小MM價格才萬元出頭, 可想而知其spec應該不用期待太多... 小MM是等級較低的6R機芯, 我個人也不是太喜歡6R, 做的真的蠻粗的個人完全不考慮...它是低階的SKUBA系列, 不是鮪魚的Marinemaster系列, 不同系列用料及訴求完全不同, 可別因其暱稱小MM, 而跟眾鮪魚們混為一談喔, 一分錢一分貨, 差別很大的!

你若習慣且若堅持勞的準度, 那應該別牌(包含比勞貴的幾P等)的機械錶應該都絕緣(緣分)了...每種產品訴求不同, 勞的機芯準, 但完全無藝術價值可言, 幾P等的錶準度沒勞好, 但機芯雕梁畫棟卻是藝術珍藏品等級...完全看你的錢想花在哪個spec了...

以上, 供參考!
Aceman
白金會員
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發表 發表於: 星期五 2014-06-13 18:46
引言回覆

哇~真感動, 你還有去找我發問買SBDB001還是大MM的文章, 那是去年6月了...

"在這棟樓裡看到大家比較推崇SBDB001而非大MM "...嚴格講起來只有BB大大在這棟樓推崇, 並沒有所謂"大家", haha...

先說SD, SD 是 Seiko 花了27年研究出來的結晶, 我說過, Seiko是石英錶的發明者, 現在所有品牌應僅有Seiko還會對石英錶持續積極研發, SD就是其結晶之一 ... 但很多人玩錶有所謂機械錶情節, 認為石英是大量製造的廉價品, 而停留在機械錶就該比石英好或高級或貴的刻板印象...對於SD這種半機械半石英的機芯賣的比一些純機械錶還貴仍無法接受, 因此裹足不前...這也是為何大MM仍是主流, 較SD便宜又是Seiko高階機械機芯, 大MM當然賣的較好...

然而SD機芯被Seiko定義比8L35高階且貴也是事實, 買過SD的人對此的認同率也達到9成以上(因為我還是有朋友買後抵擋不過機械錶情節而很快賣出); SBDB001 不僅機芯較 大MM好, 做工設計也好很多, 白鈦600M飽和(沒記錯的話, 鏡面厚達4mm)對比不鏽鋼300M飽和, 跟鮪魚系列一樣是雙層殼設計......一分錢一分貨啦...

而我為何最後捨SBDB001, 其實你若持續爬文, 會發現那時東京正好是SBDB008預售...這敗家決策很簡單, SD當然就買SBDB008, 然後也買大家推薦的MM, SD與8L35兩者就兼得了... 非常高興

看看官網提到集 Seiko 潛水錶40年研發於一身的, 是 SBDB001 喔~

http://www.seiko-watch.co.jp/psx/concept/special/compilation.php
goofykang
中級會員
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發表 發表於: 星期五 2014-06-13 21:16
引言回覆

Aceman所言甚是,我也是最近拜讀許多腕巴Seiko前輩的文章,對Seiko有了很多新的看法,重新認識了Seiko這個品牌.我也知道Aceman大有買SBDB008,讓最近喜歡上鮪魚罐頭的我直流口水,無奈目前無法在市場上找到2手的SBDB008了.昨天在Seiko台灣官網看到SBDB008的照片以為還有或,天真的打電話去詢問結果當然是一場空.8月底會去日本一趟,到時再看看SBDB009的實品.不過我想009還是無法取代008的.
不知道Aceman對於ASTRON的看法如何?

Aceman 寫到:
哇~真感動, 你還有去找我發問買SBDB001還是大MM的文章, 那是去年6月了...

"在這棟樓裡看到大家比較推崇SBDB001而非大MM "...嚴格講起來只有BB大大在這棟樓推崇, 並沒有所謂"大家", haha...

先說SD, SD 是 Seiko 花了27年研究出來的結晶, 我說過, Seiko是石英錶的發明者, 現在所有品牌應僅有Seiko還會對石英錶持續積極研發, SD就是其結晶之一 ... 但很多人玩錶有所謂機械錶情節, 認為石英是大量製造的廉價品, 而停留在機械錶就該比石英好或高級或貴的刻板印象...對於SD這種半機械半石英的機芯賣的比一些純機械錶還貴仍無法接受, 因此裹足不前...這也是為何大MM仍是主流, 較SD便宜又是Seiko高階機械機芯, 大MM當然賣的較好...

然而SD機芯被Seiko定義比8L35高階且貴也是事實, 買過SD的人對此的認同率也達到9成以上(因為我還是有朋友買後抵擋不過機械錶情節而很快賣出); SBDB001 不僅機芯較 大MM好, 做工設計也好很多, 白鈦600M飽和(沒記錯的話, 鏡面厚達4mm)對比不鏽鋼300M飽和, 跟鮪魚系列一樣是雙層殼設計......一分錢一分貨啦...

而我為何最後捨SBDB001, 其實你若持續爬文, 會發現那時東京正好是SBDB008預售...這敗家決策很簡單, SD當然就買SBDB008, 然後也買大家推薦的MM, SD與8L35兩者就兼得了... 非常高興

看看官網提到集 Seiko 潛水錶40年研發於一身的, 是 SBDB001 喔~

http://www.seiko-watch.co.jp/psx/concept/special/compilation.php
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