http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
http://www.credor.com/lineup/masterpiece/gbls998/
Aceman 在 星期四 2015-03-05 02:04 作了第 2 次修改
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Aceman
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發表於: 星期三 2015-02-11 05:11
或許半夜會比較有感, 覺得玩 Seiko 另一大感動就是文化 ! 從武士刀, 漆藝, 到 Credor 小自鳴所取材的日本風鈴聲, 每回戴錶細細感受, 都會發覺內心在共鳴, 這共鳴有時強有時弱, 但卻很亙久 ... 當然前提是你要能喜歡這些日本元素吧 ... 衣袖裏達人手工傑作相伴, 為自己每分每秒的歷史做見證, 感動 !
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/ http://www.credor.com/lineup/masterpiece/gbls998/
Aceman 在 星期四 2015-03-05 02:04 作了第 2 次修改 |
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sky005066
白金會員 |
發表於: 星期四 2015-02-12 09:14
近代精工無論是面盤或是錶殼的質感, 都是越做越好
也看的出來精工在高級錶（GS）這一塊的用心與經營 唯一可惜的是, 現行款中價位的錶款（brightz這系列）, 大約三萬上下這個價格帶 使用的都是6R系列的機芯..... 也不是說6R不能用, 而是花了2-3萬的錢買到這種連不懂錶外行人都看的出是十分粗糙的機芯（拆光看更粗糙, 從機芯設計看更是顆廉價機芯... 簡單說就是7s有手上鍊版本）, 外表美美內在卻cost down省到不行.... 或者這就是錶廠的利潤所在了！ 很懷念從前1995-2005這十年間出了許多4s系的機芯, 價位又不貴, 都是十分高cp值的錶款 現今4s大概都用在credor了.... 有點可惜 
如果把那幾顆機芯再拿出來搭在現行中價位的錶款, 鐵定是很有競爭力的！ _________________ 鐘錶維修blog ： http://goodtimegoodwatch.blogspot.tw |
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Aceman
白金會員 |
發表於: 星期四 2015-02-12 23:52
其實自從 ETA 機芯停止供貨小廠後, 其機芯價格也一直上漲 ; 小廠目前最 popular 的替代方案轉而變為 日系機芯 及 陸芯 ; 造成近一兩年 Seiko 的 SII , 星辰的 miyota , 以及大陸海鷗等需求量急遽上升 , 如以下連結 : http://www.watchbus.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=75285 http://www.watchbus.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=62537 Seiko 當然更直接感受到需求上升, 相信 6R15 價格自然跟隨 ETA 也應該上升了, 當然以前給 4S絕對是高 C/P , 但 1995~2005 的 ETA 2824 機芯價格相信現在也不復見了 ... 以這角度 Seiko 品牌中低價位成錶大量使用 6R15 , 算不算是 Seiko cost down , 還是現在的大環境萬物皆漲使然 ... 現在陸芯, 以巴士 pongo 訂製錶為例, 換全新機芯 1800 台幣 ; ETA 2824 零售價約來到 280 美元 ; 我一直還沒查到 miyota 9015 及 Seiko 6R15 賣給小廠當共用機芯的價格 , 我猜 應該 3000 ~ 5000 台幣合理吧 ... 撇開結構等小弟不熟的領域 ( 這要凹 kingdohsu 兄來篇 6R15 pk 2824 的文章啦 ), 不管誰結構好, 風評好, 準度好 ... 等, 就以金融市場的名言 " 市價已反映所有因子 " 來看, 就以 陸芯 1800 台幣, 6R15 算 3500 台幣, ETA 2824 算 9000 台幣來分析好了 ... Pongo 錶價格 9600 / 陸芯 1800 .... 成錶 / 機芯 比率約為 5.3 Seiko 6R15 錶價格由: SARG015 日本退稅後約 9000 台幣 / 機芯 3500 台幣 ...... 成錶 / 機芯 比率約為 2.57 小MM SBDC001 日本退稅後約 11300 台幣 / 機芯 3500 台幣 ...... 成錶 / 機芯 比率約為 3.3 sky 兄所提的 BRIGHTZ , 中 GS , SDGM001, 日本退稅後約 17000 台幣 / 機芯 3500 台幣 ...... 成錶 / 機芯 比率約為 4.86 sky 兄所提的最貴的 BRIGHTZ 6R15 , 麻布三條皮帶限定版, SDGM005, 日本退稅後約 32000 台幣 / 機芯 3500 台幣 ...... 成錶 / 機芯 比率約為 9.14 Seiko 品牌 6R15 的 成錶 / 機芯 比率約為 2.57~ 9.14 ; 若 機芯單價高於 3500 則此比率還更低 ... 而 ETA 2824 錶價 , 我相信品牌錶的成錶 / 機芯 比率還是有破 10 的 , 要找 比率在 2.57 以下 ( 代表搭 ETA 2824 的品牌成錶入手價在 23100 以下 ) 的, 我想就是天梭 , 及巴士賣錶區特惠品了 .... 由 成錶 / 機芯 比率 來看 , 我是認為 Seiko 品牌 6R15 的相關錶價還算合理啦 ... 若真在意 Seiko BRIGHTZ 6R15 麻布錶款要花 3 萬元入手 ( 其實這裏面有好幾千是花在 3 條錶帶上), 可以選擇 SARG015, 用 9000 元台幣就可入手喔 ... 至於 若以 9000 台幣的 6R15 SARG015 來 PK 同價位的陸芯錶 , 如何叫 高 C/P 就自己取捨了 ... |
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whuang3pp5159
資深會員  |
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sky005066
白金會員 |
發表於: 星期五 2015-02-13 10:44
以工廠來說 老闆希望公司最好是所有產品80%以上零組件都是一樣的 這樣製造成本就會cost down許多 就像我公司老闆每天也希望我們RD能研發一種主劑, 稍微變化添加些不同配方就變成幾十幾百種不同性能的產品 現有的產品也在朝集中簡化路線, 少用的東西看能不能用常生產的東西來取代掉 規模希望放大 種類希望簡化 就是為了cost down 在我看來seiko的政策也是如同我們一般產業, 7S 4R 6R這些都算是同一顆機芯小變化而來 , 淘汰做工精細的4s把產品集中在這些大量生產的機芯上, 自然成本會降很多, 我相信早期搞那些高cp值的錶根本賺不到什麼錢, 也難怪4s產品生命都很短, 以做生意來看, 鐵定是用6R才有搞頭 當然現在搭配ETA2824的錶動輒也是10來萬（比如TUDOR), SEIKO用6R機芯賣個2-3萬就價格上也是十分合理, 如果我是事業部的負責人我也是這樣搞 反正機芯會走會動就好了 錶殼錶面弄的美美的就會有人買單, 這年頭會去研究機芯的也不多, 用低成本的機芯使得產品總價格也低, 反而還賣的更好！ 從殼與面的做工上確實這些2-3萬的seiko也比同價位的瑞士錶精致許多  只是難免會想到手上戴的這顆機芯跟3千多元的seiko 5號是同組件的機芯...
撇開這種迷思, 有時7s 6r調一調也能調到很精準, 用是一定夠用了, 那到底是什麼心態不喜歡他呢？ 我想這就像很多玩德國錶或是3p的人一樣, 要說這些高價錶精準, 我的經驗這些錶常常都很不準  , 但買的人大多也沒人會想特意開蓋去調, 因為戴錶就是戴個感覺, 有時上班很悶把錶拿起來看到美美的機芯在動就會覺得心情很好, 雖然我沒有幾十萬買這些高價錶, 但我希望2-3萬的東西也能讓人看到會覺得舒服, 翻到背面看到6R機芯大概會更悶 4S大概是我能接受的底限, 如果是4L那就太好了  貴一點賣個4-5萬我都願意買單
但之前幾款掛4L機芯的現行款, 是不是也都停產退出產品線了？？ 以錶迷玩家的立場, 我寧可再花點錢, 希望廠商給我的是裡外兼具的好東西, seiko不是沒有做機芯的能力, 從196x年開始就有許多設計精良的好東西, 我幾乎都入手玩過一輪了, 50多年的老61 62機芯, 狀況好的洗油調較後表現不比ROLEX 1570差, 較近代的4s也很不錯, 4L更佳, 我認為seiko是間有歷史有能力的錶廠, 因此期待能給我更好的東西, 以前brightz琺瑯面白鈦那幾隻, 好幾次在ebay或日拍看到二手美品都標到4萬多台幣了（比當年台灣新品賣出價格還高）, 很期待再有這樣的神作出現但我想應該是不大可能了, 因為錶迷只是消費者的一小眾, 還是必須迎合大部份消費者的口味, 賣的動賺的到錢才能生存.... 不然倒掉了還搞屁阿 我想我還是乖乖玩老錶好了
祝個位錶友 新年快樂囉 _________________ 鐘錶維修blog ： http://goodtimegoodwatch.blogspot.tw |
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Aceman
白金會員 |
發表於: 星期五 2015-02-13 19:48
sky 兄 的許多論點小弟都相當有共鳴, 手邊目前幾只包含 : 4S28 之 SCVM001 , 8L34 之 SCVR001, 及 4S27 之 SAGN007 , 都是小弟很珍惜的收藏, 即使沒戴, 但想到時拿出來把玩都還是很 enjoy ...
自從中國崛起的風潮吹到鐘錶製造業, 就注定商品 M 型化的發展將更明顯 , 而 ETA 等瑞士共用機芯對小廠停止供貨更是催化劑 ... 或許就商業策略考量, Swatch 是希望消滅些潛在敵人, 擺脫其處處可見於廉價品牌錶的形象以提升 ETA 的定位, 且前提是瑞士 Swatch 還是很自我優越假設大家還是會去求他們 ( ETA ) 供貨 ; 但後金融海嘯時代的消費觀卻造就了 UNIQLO 傳奇, 中低價品牌商品躍升為市場主流, 鐘錶界的海鷗土炮鳴放振翅高飛, 連同東洋雙雄 Seiko 與 星辰 開始鯨吞中低價機械錶款市佔, 更別說東洋雙雄原本在中低價石英錶原本就是霸主了 ... ETA 這一步到底有沒有走對, 目前小弟是持問號的 ... 而任何廠商面對後金融海嘯時代的消費觀所需要有的成本控制能力當然甚為重要, 我有時特別喜歡研究小廠錶所開的 spec , 原因無他, 就是因為小廠錶只要走錯一步或二步可能就會倒 ; 在這種壓力下所開出的 spec 及選用的機芯想當然爾會相當嚴選 ; 就跟有人問開什麼車最有經濟效益, 許多人的答案都是說看大部分計程車司機的選擇便知 ... "現有的產品也在朝集中簡化路線, 少用的東西看能不能用常生產的東西來取代掉 規模希望放大 種類希望簡化 就是為了cost down" ... 這讓我想到自製機芯大廠牌中, 勞可能是佼佼者, 其機芯種類真的可以叫做屈指可數, 絕對比 Seiko 的自製機芯種類少很多 ...
Anyway, 小弟無法控制入手老錶品項與價格, 就還是乖乖玩現代錶了, 唯有自己從頭開始入手使用, 才會最清楚錶況 , 等到持有 10~20 年後就也變老錶了 ...  ... 或許 10~20 年後, 會很慶幸自己現在有入手這些錶 ... 搞不好到時候市場上 1 萬台幣連陸芯錶都買不到了 ...
也祝大家玩錶愉快 ! |
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Aceman
白金會員 |
發表於: 星期五 2015-02-13 20:33
不過, 坦白講, 6R15 錶款眾多, 會買不完的啦, 就跟 EAT 品牌錶一樣買不完, 若真的對每種外型設計都很喜歡那當然另當別論 ... 我也常建議朋友 6R15 挑一只自己認為最特別喜歡的收即可, 我收的是限量 100 只 的 SCBS019 , 即使看了那麼多年的瑞士錶也很少看到這樣的設計, 這只也是我第一只超訂價 ( 還好 6R15 錶款還沒算真的漲起來, 未來就難說了 ) 跨海下標的錶, 值得啦 ...
... 不過, 這款好像不太符合我開這篇文的主題, 不太容易感受到日式文化內涵啦, 哈 ... 不過開始欣賞文化內涵或許也代表我自己隨年齡漸長心境的轉變吧 ...
sky 兄 , SCBS019 這樣開個小窗讓 6R15 透背其實很有美感喔, 比全透背光光的裸照美很多 ! http://www.watchbus.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=64765 
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sky005066
白金會員 |
發表於: 星期五 2015-02-13 21:59
王牌兄所言甚是 的確, ROLEX很成功落實了產品集中簡化路線, 撇開計時款, 每一個年代以一顆機芯為主軸來變化, 從1570, 3035, 3135, 真的是沒有機顆機芯
坦白說, seiko從以前到現在, 有過的機械機芯 還真的是挺多的咧 
也確實玩老錶真的門檻比較高, 外觀部份或許還能判斷, 但機況好壞真的要賭一把（或者說要有能力維修與找料） 會洗油的人很多, seiko老機芯也不難洗, 但我相信沒有幾個師傅會有老seiko的料件（大家都屯瑞士錶的料） 玩老錶玩到後來我自己也累積了不少中槍的錶（就留著當備品零件） 現代款設計感十足, 老錶則是有當代的古味與歷史意義, ROLEX之所以會成功, 就在於它的後勤做的好, 196x年的東西到現在都還可以訂的到料件維修.... 也因為這樣讓老勞在市場上能流通活很久, 也塑造了rolex傳家耐用的形象 而seiko的後勤維修, 在經歷過SBDX005事件後, 也是對seiko越來越有信心了 _________________ 鐘錶維修blog ： http://goodtimegoodwatch.blogspot.tw |
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sky005066
白金會員 |
發表於: 星期五 2015-02-13 22:03
其實這款是我認為很棒的設計, 很有創意的玩法 撇開傳統的指針造型, 用轉盤來表現時間, 很有意思, 價格也不貴 算是很值得收的小錶 _________________ 鐘錶維修blog ： http://goodtimegoodwatch.blogspot.tw |
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ChouSir
白金會員  |
發表於: 星期六 2015-02-28 00:06
Seagull ST36 差不多NTD1100-1500 看設計
Miyota 9015 大約 NTD1900 以上為機芯零售價，皆可在網路找到 我相信組裝廠進貨應該更便宜 |
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