goesby 資深會員 
註冊時間: Aug 27, 2003
文章: 806
來自: TW
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發表於: 星期五 2004-07-30 02:31
Thanks for your birliant explanation 
I almost forget that air will dissolve in water 
| larcya 寫到: | 高壓空氣一定會往低壓的地方鑽
氣體不是指有看的見的氣泡才叫氣體..當然拉..看的見的氣泡都是往上浮的
但還有很多溶於水中 看不到的 這些氣體本來就在水中 (有些也是潛水員吐出的)
否哲...水中生物靠什麼 生存???!!!!
(如果氣體都往上浮..那麼水中生物馬上缺氧而死)
氣體如果形成購小分子 (溶解) 它就會被留在水中
錶殼內一大氣壓 而環境中的氣體 視深度而定
假設是7大氣壓
它們當然會想鑽進表殼囉
這些氣體包括 氧氣 二氧化碳 和大氣中比例最多的氮氣
而且不只是氣體啦..連水分子都很想進入錶中 
但氧氣 二氧化碳氮氣
分子太大
不容易鑽進密封的錶殼
而氦氣 它剛好是地球上分子體積最小的氣體 也是構造最簡單的元素
也比水分子小粉多
很容易鑽入表殼
就算防水也防不了氦
但自然環境水域中 氦氣非常之少
所以幾乎都是潛水員呼出的大量氦氣(如果用氦氧混合氣的話)
然後鑽入表殼
不一定要看見氣泡往錶的方向跑啦
溶解的看不見的也要算!!
要是只需考慮看的見的
那麼宇宙中的事情就簡單了
但是 一般人 潛水時間不長
氣體濃度也不高
所以不會發生自然水域的氣體鑽入錶中累積過多而爆殼
所以 被稱為排氦閥
嚴格說來是排氣閥
因為排出的不只氦
濃度多寡之分而已  |
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peng0204 資深會員
註冊時間: Aug 24, 2003
文章: 730
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發表於: 星期五 2004-07-30 02:39
百年靈superocean 1500m不錯哦!!而且價位合宜,又有自動排氦氣閥,另一款sea wolf 3000m鈦合金又更強,而且大錶不但粗曠水下使用讀取時間也粉方便!!!
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Etacaa 中級會員 
註冊時間: Jul 16, 2004
文章: 110
來自: San Francisco
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發表於: 星期五 2004-07-30 03:34
larcya, I know your good intention to elaborate your explaination. I, and I believe others too, appreciate it. But, I can't resist telling you that your comment was very misleading.
First, very low percentage of the Helium exhausted from the regulator would be dissolved into the water. The extent to which a specific kind of air molecules is dissolved in to water depends on many things, not only the size. Secondly, once the Helium molecules are dissolved into the water, they will quickly propagate in the "easiest" directions. Since the surrending water is very low of Helium, those Helium molecules will be "diluted" very quickly. The probability of those molecules getting into the watch is totally negligible.
It is an entirely different story how marine creatures live underwater, . Most marine creatures either live in relatively shallow water or go near the surface once a while. There is lots of air in the sallow water. A good portion of the air is not really dissolved into water. Instead, it is temporarily "trapped" in the water. (Just think why almost all fish tanks need some pumps to pump air bubbles into the water.) Those marine creatures in the "middle" depth have evolved themselves to survive with very low Oxygen. However, the concentraion of Oxygen is still much much higher than Helium's. As for the real "deep blue ocean" creatures, it is still a mystery how they can live down there. There are many theories. Some researchers think those creatures can live on more than Oxygen. Some think they can extract Oxygen dissolved and trapped inside the dirts, which were above the surface many million years ago. Human knowledge on the world deep down is very limited.
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kcpen 初級會員 
註冊時間: Oct 09, 2003
文章: 73
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發表於: 星期五 2004-07-30 22:25
我覺得larcya說得有到道理,氦氣分子應該最小也最輕,我工作設備有些需要高真空測漏時就用氦氣測漏儀,就是利用氦氣的特性,針對漏點做偵測.
小弟還聽說若設備為超高真空,此時若腔體外部為一大氣壓,則氦氣分子還可穿透壓克力材料,此時零件間的氣密已經無法用橡膠當介材,如一般手錶之防水橡圈,需要用到無氧銅,做破壞性的結合才可行.
我的想法是,以16600它所設定的使用深度,海水的水壓會將一定量的氣體分子壓入錶殼中,因為當時錶殼内外的壓力差太大,特別是氦氣.
但是當潛水者浮上水面時這些原來被壓入的氣體因為錶殼內外的壓力已經改變,反而錶殼內壓力會由負壓變成正壓,且潛入越深,此時正壓力會越大,因為錶殼內充滿的氣體越多,座飛機時當飛機飛到高空,乖乖會膨脹,好像被吹氣一般,就是類似的現象.
所謂的排氦閥應該是一種機械結構的壓力開關,利用此時錶殼內正壓力將閥頂開,達到內外壓力平衡的目的,一但壓力平衡,排氦閥原本氣密的裝置會將閥再度向外頂住,所以它是自動的.
這是小弟的拙見.
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kcpen 初級會員
註冊時間: Oct 09, 2003
文章: 73
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發表於: 星期五 2004-07-30 22:51
對不起順代一提:
其實最好的防水應該是將錶中灌滿液體,映像中SINN就有一款將整隻錶中灌買滿矽油,記得沒錯的話,防水可達8000M,其實是測不出極限.
因為將錶殼中灌滿液體時沉入水中之後錶殼與外部已經沒有壓力差的問題,所以無從氣體進出的問題,但是該錶為石英錶,應該無法用機械機蕊.擺輪應該無法克服液體的阻力吧!!!, 
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kcpen 初級會員
註冊時間: Oct 09, 2003
文章: 73
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發表於: 星期五 2004-07-30 23:19
| 引言回覆: |
沒那麼誇張啦！
排氦閥只是用在職業潛水伕進行轉移艙潛水的時候用的
那個時候整個人會處在氦氧混合氣的艙內
所以才會有氦氣滲入手錶的危險
平常一般人背著氣瓶潛水 氦氣會從哪進去？ 既然沒有氦氣進入
何必需要排氦閥？
還有如果50米以下就一定要用到一千米防水的潛水表
那勞力士16610恐怕也沒那麼好賣
雖然一般人潛不到50米
手錶的抗壓性和標榜的數據也不盡然符合（因為手錶的防水規格是根據靜態環境下模擬的測試 而不是真實水下中包含動作的情形）
但是50米潛水就要用到1000米潛水表
未免有些低估了手錶的能耐
關於潛水 有本普通的書（非潛水教材）
叫做「最後的潛水」
看完之後 對於潛水所呼吸的氣體和潛水伕病應該能比較瞭解
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對不起, 請教一下以GSG9所言: "職業潛水伕進行轉移艙潛水的時候用的
那個時候整個人會處在氦氧混合氣的艙內
所以才會有氦氣滲入手錶的危險"
既然是壓力轉移,目的應該是擔心壓力變化對人體造成的影響,應該隋下潛的深度不斷調節艙壓,此時壓力艙中壓力應該和大氣壓力差不多,否則人類一定受不了,小弟比較好奇的是,這樣的壓力怎樣把氦氣擠入錶殼中? 
另外就算氦氣進入錶中又有何危險?它並非腐蝕性氣體,也不會原本錶中的大氣起任何反應?為何非得排出不可,以小弟的看法若錶殼中布滿純氦反而更好,因為我們都知道,空氣中帶多少有點水氣,和氧,由其是氧是金屬氧化的元兇,所以小弟認為排氦閥主要的功能只是壓力平衡.
不知道大家的看法如何????
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SAS 榮譽版面管理員 
註冊時間: Jan 25, 2004
文章: 1172
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發表於: 星期五 2004-07-30 23:59
| kcpen 寫到: |
對不起, 請教一下以GSG9所言: "職業潛水伕進行轉移艙潛水的時候用的
那個時候整個人會處在氦氧混合氣的艙內
所以才會有氦氣滲入手錶的危險"
既然是壓力轉移,目的應該是擔心壓力變化對人體造成的影響,應該隋下潛的深度不斷調節艙壓,此時壓力艙中壓力應該和大氣壓力差不多,否則人類一定受不了,小弟比較好奇的是,這樣的壓力怎樣把氦氣擠入錶殼中?
另外就算氦氣進入錶中又有何危險?它並非腐蝕性氣體,也不會原本錶中的大氣起任何反應?為何非得排出不可,以小弟的看法若錶殼中布滿純氦反而更好,因為我們都知道,空氣中帶多少有點水氣,和氧,由其是氧是金屬氧化的元兇,所以小弟認為排氦閥主要的功能只是壓力平衡.
不知道大家的看法如何???? |
我一起做個說明
壓力轉移也就是在轉移艙的時候 裡面的壓力其實也是慢慢降低回一大氣壓
但是在水面下的時候 是不可能直接降回一大氣壓的
如果真是這樣
這和潛水後急速上昇的而產生潛水伕病過程一樣
體內溶解於血液中的氣體會因為壓力降低而變成氣體
造成血管栓塞 休克等症狀
還有不要小看了這些潛水員的功力
大家直接看最後的潛水 這本中文書
裡面就有提到1989年 艾斯利以水肺潛水到八百六十七呎深
而且這個潛水記錄是以水肺下去 水肺上來的洞穴潛水記錄
職業潛水員所創下的紀錄又是另一個
扯遠了 再回到氦氣的危險
氦氣在水下高壓的情形 進入表殼內
但是一旦減壓 表殼內氦氣的壓力大於外界壓力
氦氣就會跑出來 但是減壓過程氦氣來不及跑出來
氦氣就會把玻璃炸開宣洩掉壓力
最有名的例子就是精工
這也是他們為何開發出排氦表的原因
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Who Dares Wins!
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SAS 榮譽版面管理員
註冊時間: Jan 25, 2004
文章: 1172
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發表於: 星期六 2004-07-31 00:14
| larcya 寫到: | 高壓空氣一定會往低壓的地方鑽
氣體不是指有看的見的氣泡才叫氣體..當然拉..看的見的氣泡都是往上浮的
但還有很多溶於水中 看不到的 這些氣體本來就在水中 (有些也是潛水員吐出的)
否哲...水中生物靠什麼 生存???!!!!
(如果氣體都往上浮..那麼水中生物馬上缺氧而死)
氣體如果形成購小分子 (溶解) 它就會被留在水中
錶殼內一大氣壓 而環境中的氣體 視深度而定
假設是7大氣壓
它們當然會想鑽進表殼囉
這些氣體包括 氧氣 二氧化碳 和大氣中比例最多的氮氣
而且不只是氣體啦..連水分子都很想進入錶中
但氧氣 二氧化碳氮氣
分子太大
不容易鑽進密封的錶殼
而氦氣 它剛好是地球上分子體積最小的氣體 也是構造最簡單的元素
也比水分子小粉多
很容易鑽入表殼
就算防水也防不了氦
但自然環境水域中 氦氣非常之少
所以幾乎都是潛水員呼出的大量氦氣(如果用氦氧混合氣的話)
然後鑽入表殼
不一定要看見氣泡往錶的方向跑啦
溶解的看不見的也要算!!
要是只需考慮看的見的
那麼宇宙中的事情就簡單了 |
這乍看之下 很有道理
可是前面也提過 不管水中 空氣中 氦氣所佔有的比例非常低
1.既然如此 雖然潛水員呼出氦氣
可是有個很基本的擴散定律
溶解在水中的氦氣 應該是四處擴散 散佈到海中 怎麼會只往表殼鑽？
2.大家都知道溶解在水中的氣體雖然有
但是溶解率是多少？ 會很多嗎？ 在潛水員呼出氦氧混合氣的時候
又有多少溶入水中？
3.既然溶解了 又怎麼會在遇到表殼的時候 又自動變回氣體鑽進表殼？
4.所謂的高壓空氣往低壓鑽 這基本上正確
但是溶到水裡的空氣會先往低壓處鑽？ 還是先擴散？ 
如果真是往低壓處鑽 請問魚缸裡的打氣機又怎麼能讓空氣溶於水中？
在散佈到水中四處？
如果溶於水中的空氣只往低壓鑽 那麼這些溶於水中的空氣豈不是只存在於水的表面？（因為水面的壓力一定低於水下啊！）魚不就死光光？
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kcpen 初級會員
註冊時間: Oct 09, 2003
文章: 73
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發表於: 星期六 2004-07-31 00:17
謝謝SAS兄解惑!! 
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kcpen 初級會員
註冊時間: Oct 09, 2003
文章: 73
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發表於: 星期六 2004-07-31 01:16
再請教SAS兄:不曉得何處有記載有關氦氣進入錶殼相關的資料,因為小弟很有興趣知道.
其實小弟的 工作內容和壓力,氣體等習習相關,即便是氦氣,以我們的設備而言,用真空幫浦將反應室抽真空到10的-3,4 torr ,這樣的環境之下人類應該很難適應,即便是您提到的潛水高手,在此情況之下用氦氣噴在反應室一些零件密合外圍,若正常狀況之下根本測不到氦氣分子.進入反應室之中(一般氦氣測漏儀只要有幾個分子就反應)而這些零件的氣密原理其實也是用橡膠圈當金屬與金屬間氣密之介材,與諸位的勞力士並無不同,所以小弟無法想像轉移艙之間的壓力變化要多劇烈才能使氦氣被逼入錶殼內?或許這中間有許多我不了解的地方?還是手錶的氣密度無法和我用的設備相提並論.
亦或是由表面鏡面邊緣漏進去?請問它是黏著的嗎?? 
不知您的看法如何???
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