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amputation
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發表 發表於: 星期四 2008-01-03 08:31
引言回覆

韓證券專家:明年孤註一擲買中國基金不可取
朝鮮日報記者 申智恩 (2007.11.21 18:00)

http://chn.chosun.com/big5/site/data/html_dir/2007/11/21/20071121000032.html
見笑了 參考一下
hotelier
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發表 發表於: 星期四 2008-01-03 09:53
引言回覆

2007 確實有許多外資企業撤離中國, 並非只有日韓而已
但是這並不完全是看衰中國經濟
而是因為在中國的外資企業大多是以出口業為主
尤其是台, 日, 韓的企業
美金的弱勢加上持續升值的人民幣
造成出口業者的獲利迅速下滑
(當地製造成本上漲, 出口價格以美金計算導致匯兌損失)
當然, 新勞動法的實施算是壓倒這些中後段外資企業的最後一根稻草...

M 型社會貧富不均的問題不是只有中國有
台灣跟中國一樣嚴重, 美國也是
而在印尼等國家, 這些問題早已長期存在
但如果以這個原因來看中國大陸是否能投資
也未免有些杞人憂天

依小弟看, 中國大陸的內需持續增強中
外資投資中國必須以內需產業為主軸
而非台商所專精的加工出口業
cayman
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發表 發表於: 星期五 2008-01-04 00:12
引言回覆

中國內需市場很大
台商要吃的到 要克服很多事情
吃不到的居多
再說好康的事業 他們當地企業早就卡位卡好了

這次美國的次及房貸 造成的影響 如果可以這麼大

那麼中國的樓市 以後 更是會不堪設想

再說要吃的到中國內需市場 也可不在中國當地設廠
在東協即可

人民幣如果不升值 中國也快要買不起原物料了
但人民幣升值
中國就是很棒的輸入國

在東協設廠 賣給中國
這樣最保險
amputation
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發表 發表於: 星期五 2008-01-04 02:04
引言回覆

十一五計畫 新的勞動合同 擴大內需
都是讓中國一部分人先富起來 進步成 更多的人有錢起來的方法
只是一談到分配與剝削 就辛苦了胡先生

怎麼講到以中國的內需市場為主軸 我就想到通路
我就不由得想到從前台灣賣瓦斯的行業
hotelier
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發表 發表於: 星期五 2008-01-04 10:56
引言回覆

中國的樓市還沒有90年代後期股市泡沫化的問題嚴重
跟美國的 sub-prime 問題比較也有點蘋果比柳丁的感覺

很多有長期經營打算的台商其實早已將產品內銷
其中一般人最知道的就是康師傅
但還有許許多多的台商品牌, 代工品組裝零件在中國有不錯的市占率
甚至一些非製造業 (酒店, 顧問公司等) 也做得有聲有色
這些東西也是台灣媒體比較少在報導的
因為這些台資企業大部分有一個共同性 - 低調
大多都是從香港轉投資進去
免得被政府亂扣帽子
所以公司都是掛 "港商"
其實骨子裡都是台資企業

用進口的方式就想吃到中國內需市場談何容易
國家的陸資企業保障政策跟關稅實施就足以搞死你
光是看汽車產業就知道
Mercedes-Benz, BMW, Audi, Volvo, VW...
太多汽車大廠都直接在對岸製造供應中國內需市場

要賣東西給中國?
中國會先看看自己國家有沒有生產
以目前的情況來看
不容易找得到沒有的吧~
cayman
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發表 發表於: 星期五 2008-01-04 11:36
引言回覆

中國的房價 不正常
不正常的房價 是因為不正常的銀行放貸
以中國銀行體系的素質
弄得比次及房貸要大 機率很高
美國是次及房貸出問題
中國可能初級房貸就掛了

中國沒有的
還是很多呀
原物料就是

等到中國都有了
那中國熱差不多也要結束了

在中國投資 你也要考慮賺的錢拿不拿得回來
要撤資時能不能撤的走

到底有多少比例的台商有賺到錢
或者是不斷的把台灣的資金塡進中國 卻看不到成效
這應該是個謎了
hotelier
中級會員
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發表 發表於: 星期五 2008-01-04 12:23
引言回覆

次級房貸問題會那麼嚴重不是只是次級房貸
而是後續的一些產品包裝
衍生性產品, 證券化產品, 一層包一層......
賣到最後連銀行自己都搞不清楚了
所以 Bear Stearns 慘死
其他像 UBS, Citi... 在 2007 先認列"部份"損失
明年第一季肯定還會再追加
台灣的金融機構一樣有買
而且都已經是末端的產品
到底影響有多大還有待觀察
(所以大型金融股還是不建議喊進)
回歸房貸本身問題倒不大
畢竟擔保品都還在, 貸款比例也並非 100%
與信貸是不同的

中國的銀行放款在美國次級房貸問題出現前就已經開始緊縮了
目前的放款更是以配套的方式在進行
中國有個好處, 就是在政策執行上的效率:
上面今天說, 下面下午就開始執行
這是一般國家做不到的

中國的原物料不是沒有
而是還未完全開發
就跟美國不開採自己境內的石油是一樣的

台灣經濟是以中小企業在創造奇蹟
其他國家是以大型企業為主 (例如美國, 韓國, 及日本)
台灣有太多實力雄厚的中小型企業在大陸賺飽飽
透過各種管道將資金匯出中國
能不能撤資不重要
因為早期投入的資金早已好幾倍的賺回
就算現在屁股拍拍走人工廠送給中國還是賺

不過你說對了
到底有多少比例的台商有賺到錢, 沒人知道...
因為台商太聰明
當初投資就避開了台商的名義
賺的錢透過各種管道匯出中國但仍放在境外
政府是不可能統計得到這個數據
問外商銀行搞不好還比較準!
amputation
初級會員
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發表 發表於: 星期五 2008-01-04 13:03
引言回覆

長期經營的台商 就業機會是當地人的 時間一久落地生根也變成中國的本土企業了
康師傅有人說是樣板企業 這我就不清楚了 在中國要打通銷售網應該是件不容易的事
經營 酒店 顧問公司 應該也需要某種的特異功能吧

台資低調 一方面是 固然是顧慮台灣政府 另一方面考量中國的民族主義因素更大吧
小心不要被潑糞 不要像味千拉麵一樣搞不清楚差一點被抵制
比方說 大同小異的手機 富士康跟比亞迪 內銷哪一個會賣的比較好? << 對不起這個舉例很爛 目前兩家都是代工廠
又如雙環仿冒雙B 呢? 還好現階段品牌 品質 差異甚大!

台資投資中國總體來講有沒有幫台商賺錢 甚至幫台灣賺錢 還是中國起飛的踏腳石
可惜搞不清楚


amputation 在 星期五 2008-01-04 21:39 作了第 1 次修改
hotelier
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發表 發表於: 星期五 2008-01-04 14:51
引言回覆

好又多之前就已經成功打通中國通路 (雖然已經轉手賣給 Wal-Mart)
台資低調有很多原因, 但是跟味千拉麵是完全不同的
況且現在味千拉麵的生意一樣嚇嚇叫, 完全沒受到影響

多少歐美外資在台灣也一樣在地化
台商在中國在地化也理所當然
去考慮民族主義? 會不會想太多啊

在中國, 仿冒確實是個很大的問題
品質的好壞也確實差異頗大
但, 一分錢一分貨
要好的東西, 選擇不會比其他地方少
富士康本來就比較少在打品牌
但是你如果看達芙妮
它在中國的內銷通路就很驚人了

商人言商, 幫自己賺錢, 天經地義
幫台灣賺錢? 這個理想也未免太宏大了
但是中間如果成為中國起飛的踏腳石
又如何?

台灣當初經濟起飛不也是腳踏許多外資嗎?
WJS96
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進階會員
發表 發表於: 星期五 2008-01-04 15:34
引言回覆

it's getting harder and harder to earn monney in China
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