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yuho
白金會員   |
發表於: 星期一 2007-10-29 15:04
不是"大大" 也不是"大"(這是p大 贈言) 不過倒是被您看出了1 2 ----離塵暫不如人願 進出得失間 有歡喜/有大自在就好 共勉之 btw請收pm  _________________ "人 心 惟 危 ， 道 心 惟 微 ; 惟 精 惟 一 ， 允 執 厥 中 。" 出入自在?"錦灰堆"! yours, yuho 
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judydad
資深會員  |
發表於: 星期一 2007-10-29 15:17
看您的年紀，我是不該喊您大大.... 
已PM！ _________________ 錶如故人，有去有來！ |
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sammy
進階會員   |
發表於: 星期一 2007-10-29 23:19
小小觀感
買一個..."純"的感受 有那麼一點點像...自己的牌子配自己的機蕊 當然...hybrid也是不錯 只是小的還喝不慣這種茶 不過每個人的口味都不一樣囉 
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yuho
白金會員 |
發表於: 星期二 2007-10-30 01:30
thanx!! _________________ "人 心 惟 危 ， 道 心 惟 微 ; 惟 精 惟 一 ， 允 執 厥 中 。" 出入自在?"錦灰堆"! yours, yuho
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judydad
資深會員 |
發表於: 星期二 2007-10-30 11:55
小弟本來想end這個版面，可是第二次再讀calatravayang兄的短述後，又覺得好像還有點尾巴未了.......而且這條尾巴應該還不小條.... 
calatravayang兄所指出的 "現代的機械錶單就擒縱系統而言真的有多少工藝可言嗎？" 是我的ㄧ個疑惑！也是我在此板一開始就嘗試道出的。寶磯老哥和其他舊人在當年的傑作絕對令人大嘆其天縱英才，只是如果大部分的錶廠只是copy & paste這個類似的概念，我很難感受其工藝性的價值  。
小弟想借bonborson兄前面的ㄧ段話ㄧ用 (因為他實在說得很好，我想不出其他更好的例子)： “人物畫最難畫的就是那張臉, 為求逼真於是把那張臉用相片貼上去, 其他的部位和背景再用畫的畫上去, 即使其他的部位和背景畫的再精妙, 這樣的作品拿到繪畫市場是沒多大價值的, 因為它不被多數人所接受.” 現代機械擒縱的作法算是畫上去的還是貼上去的？  實在很難給一個答案！
如果回到大家已經討論過的 "精準度" 的問題，其實很多人都知道他和品牌的級數似乎也沒啥關係(理論上高價表應會比較穩定，這一點我相信)，PP的精準度長久以來就ㄧ直有ㄧ些聲音，勞的精準度.....說老實話也不見得比Omega或更便宜的品牌好多少，可是他們與其他幾個大廠(如前面ㄧ位巴友提到的AP和UN)在改良擒縱心臟的努力還是值得肯定的，如果他們的努力真的產生劃時代的成果，那小弟相信絕對可以給ㄧ個 “畫出ㄧ張漂亮臉蛋” 的說法！在此之前，恐怕只能免強以 “貼相片” 和 “貼先人畫過的” 來形容似乎比較貼切...
話雖如此，只是...... 最後還是要再借用bonborson兄的話ㄧ用(我真的覺得他講的很好): “世間的事沒有絕對, 但世間的價值取決於多數人的認同” _________________ 錶如故人，有去有來！ |
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yuho
白金會員 |
發表於: 星期二 2007-10-30 17:49
繪畫與攝影藝術的比較 必須極為謹慎
尤其在複合媒材 已早有定論的當下 在藝術史 或是拍賣場上 三者身價並非如此論斷 或"標價" 科技為核心的數位藝術亦然 所以不要說"我討厭的核心價值 為何可以ooxx...." ....最好的例子是紐約當紅的MATHEW BARNEY/(bjork的前男友) . 沒有一藝評家敢(僅以)單一技法 低估他的創作 或說回身邊/文壇中的"七等生" ...低估者以舊標準估之 在幾年內晚節不保地位盡失者眾 可知謹慎之處 跨領域(比喻上)的援引 ---有其危機 
這情形 常在面對數位/傳統 之爭時出現 就像現在 用繪畫來比喻 立意雖好 但恐誤導 --對某些領域的評價 ..個人認為 須更謹慎為之
面對科技 我們的未來--"過去現在進行式"--小孩子們 自然的運用"他" 沒有"接不接受的"難題 這是個提醒 提醒我們傳承上須思考的事 我覺得SEIKO在努力回應這件事 如同半世紀前 用純機械表打敗瑞士廠的努力 (石英表之役 其實不是他的的重點) 甚者 鐘錶工藝或藝術 其實 不是 取決於"多數人的認同" -------或說 民主/投票式的美學 否則投票結果 會很傷感情的! 雅俗共賞 可以是個標的 但只是公約數?! 或說 雅俗共賞應內化為個人修養吧 所以我們樂見深度廣度皆俱 但虛心的巴友前輩出現 --更甚於品牌擁護者大力讚揚的"一方見地"?!即使所言為真 難免抑鬱 calatravayang兄點出了 欣賞與擁有的盲點與高昂代價 這樣的"價值" 多半導向 集體生產與消費 ----刺激購買(投票式) 消費的認同 (也是品牌形象大力著墨之處) 不全然反映鐘錶本身製造上的成就 反過來 小小檢討 各品牌的擁護者 事後諸葛是否多於先見之明?! 是推波或是阻礙 製錶者必須有其自明性 很少人願意走孤芳之路 製表者 表廠 表商 藏家 使用者 皆是 (其中如複雜的生物鏈) 於是 每個帖末----常見到一句----"自己喜歡就好 " 小弟也認同 這是簡單明瞭不過的 但難在後者--"愛其所擇" 因為生命有限! 預算有限?選擇無限! 老婆有限! 眉來眼去的 可以無限?
所以老婆們常成為錶友的"煞車" (不管是線性式還是先前GreenRock大大點出的電子傳輸spring drive特徵) ----------宣示著"愛與理智"的主權 "非民主式的"主權 (開個玩笑 /希望這現象會改變):p 但小弟 總認為 (如同主題:SPRING DRIVE) 27年這般的努力/勇氣/膽識? 是夢想?或一場笑話 (目前多的是不認同不欣賞 甚至樂於貶低他) 這倒是提醒我 ---seiko的確又再一次的呼應著時代變革(就如同我們期待著小朋友的成長) 進行著 即使失敗也值得肯定的?! 孤芳之路? 這樣的肯定 是否 也投射/隱指向--- 人 與藝術生命的終極意義 ?! 這過程 真是個無窮盡? (如沉醉戀愛般  ) 的樂趣啊!_________________ "人 心 惟 危 ， 道 心 惟 微 ; 惟 精 惟 一 ， 允 執 厥 中 。" 出入自在?"錦灰堆"! yours, yuho
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腕錶白痴兒
中級會員  |
發表於: 星期五 2007-11-02 00:01
看過yuho大的發言,小弟想提出不同面的想法...
1.yuho大提過石英原罪,小弟則持不同意見,石英錶在發表的當下震撼了錶界,但當時可說是蔚為風尚的高級科技品(甚至上了007電影),各大機械錶廠除了機械錶產線被震的東倒西歪之外當然也爭相製造石英錶,且石英錶問世之初價格也非平價品,石英錶蕊價格會滑落快速至現今平易近人,小弟認為是反映其成本低且製程與石英震盪的計時技術快速成熟,所以要說石英錶是原罪是否太沉重了呢..  (除了高價零件很多組裝費工的複雜功能機械錶之外,現在靠車床,一般機械錶平心而論成本也沒高那兒去 )
2.而三能整律器(控制月秒差+-15秒)說穿了功能同石英震盪器,但為何不乾脆點直接使用成熟便宜的石英技術呢? 3.再者機械錶最大的特色即是在使用了各式科技之後最終還是要回歸齒輪與發條這才稱之為機械錶對吧?小弟斗膽想純機械這點就是現今機械錶樂趣之所在,追隨的中價值也因此不相同(雖然追求的目標相同且事實上效果也非常接近,只是目前在錶廠的誇大與渲染之下這價值早已扭曲 ),如運動員穿跑鞋賽跑與機器人穿跑鞋賽跑是追求兩種不同的價,混在一起談似乎失當
但是有一點大大說的很對,拜科技所賜這條界線未來將越來越模糊,只是小弟認為不該是由與時英震盪同功能的三能整律開頭,因為實在看不出三能整律有啥時代前瞻性或驚世駭俗或具有特色的技術,抑或是小弟資質太淺還看不見呢?...
另外對於udydad大大的發言 calatravayang兄所指出的 "現代的機械錶單就擒縱系統而言真的有多少工藝可言嗎？" 是我的ㄧ個疑惑！也是我在此板一開始就嘗試道出的。寶磯老哥和其他舊人在當年的傑作絕對令人大嘆其天縱英才，只是如果大部分的錶廠只是copy & paste這個類似的概念，我很難感受其工藝性的價值 <---  _________________ 迷失在腕錶叢林中的小鬼頭 |
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yuho
白金會員 |
發表於: 星期五 2007-11-02 05:34
別在稱"大"囉 直呼yuho即可拉
腕兄您好 迷路是美好的 針對您3個問題 Y省政信箱的答覆是:p 1. 我其實並無貶低石英之意 應該是我賣弄文字導致您的誤讀 如您細讀這篇或小弟其他回文 ...小弟一直舉例 純機器錶之外的研發--各大、小廠皆有著墨 其中流變 值得玩味 2.你動 錶跟著動 是會被感動的 這跟電池驅動意義不同 再來是 就像調教WEBER化油器 有一定的樂趣 也有苦處(技術門檻) SPRING DRIVE類似普及的行車電腦 有號稱準確"經濟的控制優勢 試圖在百年傳統主題: 擒縱(系)、耐震(心不會斷因為沒有)、耐磁 、複雜功能(薄型開發非線性控制)、免調校(降低傳統技師[N方]校正/免瑞士國買認證?買印記?)、工藝表現(保留最大8/9空間)的平衡/配比 、甚至軍系/特殊未來功能運用(修正人工動能 、光動能、電池最小化)... 、(日系精神)統合後勤維修...等上下游革命 預作準備 種種影響勢必可見... 來個爛比喻---就像21世紀的你 應該不會跟我一樣還在開化油器 (就像我單純喜歡 閉合的聲音 但我不會說---這好或壞 ---或跟其他來比較) 或 更懷舊的 買台蒸氣驅動的車子 說其他車子、錶都不純?! 都背叛了造車造錶工藝... ...(阿 比喻不完 各個錶的設計 ---優/缺點 實在更需要好好 !體會 !---[非廣告]:p ) SPR.DR.下一步也許是將電子式煞車抑制..轉為數位扭力/出力控制 應該有更多支線發展 ..也更有趣?! 所以現在不要買不要買 ! 買CASIO/GO/JLC/IWC/ROW/HOX/VXN.... 哈 KIDDING! (如您重新細讀GREENROCK等大大文章 也許以上種種正是來自汽車界的啟發?!) 當然 我也懷疑過自己的推論 成?敗?可以留給歷史去檢驗嗎? 我是樂觀的! 3. 工藝的精神或說現今工業設計的製程 有著不小的改變 我們目前的共識有了 ---- 他的確保有了"發條和齒輪 " 還送你透背脫光光 比JELLY FISH稍有看頭 至少沒漏液 毀了心情 別忘記 當你把S跟R應放在一起時 這小老弟面盤、針、錶帶...用心匪淺 沒離工藝多遠 小弟追尋的價值 比較老派 拘泥在"意義"之上 也隨之不顧技法與形式 現今標榜"純"機器錶 以數位製程 徒留形式 反失了精神 否則錶迷何苦競逐 老東西?! 錶廠們 該是創造的時候了 學學F1的商業精神巴!! 前衛又古典 (SEIKO至少走了數十年了) 但 要快拉 VINTAGE終將被消費殆盡?! 然 真工藝陀飛輪---欣賞者又幾希呢?! 但 此非科技原罪( 一如"石英"或SPR.DR.) 井底之見
無高深之處 直觀 而已 怡然!!  感謝!!!_________________ "人 心 惟 危 ， 道 心 惟 微 ; 惟 精 惟 一 ， 允 執 厥 中 。" 出入自在?"錦灰堆"! yours, yuho
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腕錶白痴兒
中級會員 |
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yuho
白金會員 |
發表於: 星期五 2007-11-02 08:22
不敢不敢!!!!
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