WatchBus 手錶討論區 :: 觀看文章 - [討論]CAL.80110是修改自ETA/Valjoux 7750???
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jimis
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發表 發表於: 星期二 2006-05-09 12:11
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BB 寫到:
IWCING 寫到:

BB 寫到:

自動盤轉動時聲音過大(再加上動力儲存44小時擺明機心就是建在7750上)
有7750機心的人馬上會有會心一笑
這是7750的特徵
別的機心好像沒有這個問題

CAL.7750也有儲能42小時,只因此就斷定CAL.80110建在7750上也太武斷.


抗議!
你大概沒有買過7750
7750的特色就是自動盤轉動的聲音很大
戴上手馬上知道
所以我的文章重點
[ B ]

7 7 5 0 [ / B ]

而不是44小時動力
不要給我亂戴帽子

IWC已經承認很多parts都是ETA工廠做的(還是所有零件?已經忘記)
讓它所謂的100% in house又加上問號


7750自動盤聲音過大!?

可是 80110 自動盤是啄木鳥..... 我實際使用的感受 聲音也不大

這樣具備可判斷的邏輯嗎??
jimis
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發表 發表於: 星期二 2006-05-09 12:15
引言回覆

jules 寫到:
廠方估計的儲能時間,或是實際運轉時的表現,是由barrel
決定的,不是上鍊方式。更精確地說,是由barrel的直徑和
mainspring的材質和長度來決定的。

80110和7750的mainspring和barrel相同,這是最好的解釋
。但這和上鍊系統完全沒有關系。了解pellaton system作用
原理的人不可能會心一笑,因為它和7750的上鍊方式完全不
同。

機心設計不是用嘴巴證明的。接受兩者之間有相同處也有相
異之處並不是那麼難!這是就事論事,不是針對任何人。

請見諒


Ya! 謝謝 jules兄的釋疑 耍酷

弟也認為 80110和7750的相似處 在其他零件 而不在上鏈系統
jimis
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發表 發表於: 星期二 2006-05-09 12:19
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luchiong 寫到:
個人淺見

這樣的in-house機芯 看你用什麼樣的角度去看他
如果說 所謂的in-house 是自家組裝與修改 是可以算的上是in-house
但是 如果是 7750 修改後 就說是in-house 那人家PP、R記不就是做白工
就機芯的圖片看來 這樣的in-house 確實爭議相當大
再加上 相對高的定價 也是 IWC 需要檢討的地方


完全同意 "爭議相當大" !!

IWC錶迷如我, 也希望IWC價格策略能修正一下.....
jimis
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發表 發表於: 星期二 2006-05-09 12:22
引言回覆

pppleo 寫到:
不是小弟喜歡批判IWC,版上IWC表迷眾多,老是說這家錶廠如何如何,想必得罪不少人,
但是luchiong兄說到小弟心中不吐不快的重點了,恨鐵不成鋼,搶錢要有分寸,萬國迷勿怪


所謂 嫌貨人必是買貨人, 嫌錶人必是買錶人..... 哈 哈 哈

恨鐵不成鋼, 也是我的心情!! 耍酷
gs430
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發表 發表於: 星期二 2006-05-09 12:33
引言回覆

唉,去年2005年IWC兩款自製機芯新工程師跟瓊斯都被網友罵的要死:新工程師用7750基板,瓊斯用unita的基板。

IWCsince 1868年,官方網站或領導階層接受訪問都說這兩款機芯是100%in house。他們會拿這有歷史品牌價值來誆客戶嗎??

如果是,小弟買上出脫所有IWC手錶,不是他產品不好,小弟也非迷自家機芯,而是,我認為這是IWC的 誠信問題
luchiong
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發表 發表於: 星期二 2006-05-09 13:38
引言回覆

gs430 寫到:
唉,去年2005年IWC兩款自製機芯新工程師跟瓊斯都被網友罵的要死:新工程師用7750基板,瓊斯用unita的基板。

IWCsince 1868年,官方網站或領導階層接受訪問都說這兩款機芯是100%in house。他們會拿這有歷史品牌價值來誆客戶嗎??

如果是,小弟買上出脫所有IWC手錶,不是他產品不好,小弟也非迷自家機芯,而是,我認為這是IWC的 誠信問題


其實 有一個問題想跟各位提出來討論
以台灣的電子業來說 有中下上遊的製造廠商
下游廠商提供 所謂的common parts 來給中遊的廠商來組裝
最後 在上游的廠商作最後的組裝、客制化跟包裝

如果以IWC這個所謂的in-house來看
也有可能是 IWC瞭解到 7750 跟 6497的基版及其上練機制之外的部分
是相當堅固且經典的設計 再加上 時間的淬煉
其實 這已經是很成熟且成本又可以有效控制的一種零組件

於是、IWC基於這個理由 向零件廠商訂製了客制化的基版
或是直接使用這樣的設計、再加上IWC最引以自豪的上練系統
這樣 不僅僅是達到了cost-down 且同時創出新產品

而所謂的in-house 也可以在這樣的一個邏輯下面 達成
其實就站在IWC的觀點來看
這樣的一個產品 是相當成功的

個人淺見
xman328
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發表 發表於: 星期二 2006-05-09 14:37
引言回覆

IWCING 寫到:
其實小弟從來不覺得腕巴的IWC錶迷多,肯真正為IWC說話表支持的可能佔腕巴會
員裡的少數吧!!

話說回來,開這個主題,也不是要在這辯得臉紅脖子粗地說IWC或CAL.80110怎樣
好或不好.

老實說,若說它是7750修改,在沒有兩個機芯同位置同比例來逐一檢視各部位,甚至
是真正的照片兩相對照而不是照片對圖畫像,似乎證據不足以說服相信它是自製的
人,就我個人的想法是,沒有理由不相信它是自製的,一個知名的錶廠,格局不會如此
小吧!!只是想說若有人覺得它不是的話,能提供一些資料出來佐證,覺得它是的人也
是一樣如此,就讓資料與照片說話,不然結果最後只是相信的還是相信,不相信的還
是不相信.

小弟儘可能收集一些具參考性的資料公布出來,目前有和一位曾在去年SIHH展訪
問 Mr.Kurt Klaus(IWC製錶大師)的日本腕錶雜誌記者聯絡,他有問Mr.Kurt Klaus
關於CAL.80110的問題,最近他忙於今年SIHH錶展的撰稿,之後他會提供我一些他
有關CAL.80110的資料.

咱們就心平氣和地交流交流一番.只求真相不求口水,OK?

真是...每次碰到這個問題,就會激起一陣漣漪...
不好意思,我以前也是IWC的忠實錶迷,但是我漸漸的找到自我,不再迷信。錶店常說,要買某某錶還要看緣分,這就失去了表迷的自主性,所以我決定說,某某牌的錶要賺錶迷的錢,要拿出誠意。IWC這幾年就是拿不出誠意。
我不是說IWC不好,老實說,它真好!同樣是2892、7750可以改得、或是說調整得就是那麼的穩定與準確,但是我們真的不能否認IWC用的是ETA的基礎,或者說ETA的設計,2892與7750出來這麼多年仍然屹立不搖(雖然有小修改),表示當初的設計非常優良,這也是能受大家青睞的原因。
我一開始也不太相信IWC會幹這種事,甚至也跟你一樣氣憤,但是Timezone的照片比較說明了一切,我也試著去找原來的文章,但是,那是去年的事情了,不太容易找到(工程師與瓊斯都一樣)。在IWC自己的討論區裡面,聽到的都是一片歌功頌德,偶爾有人提出類似的問題,他們的回答總是說"...IWC把ETA高度的改良,修改了擺輪比重以及什麼什麼之類的,你還能說他是ETA嗎?我不認為...",不僅國內有正反雙方的意見,國外也是,國外的反方意見也是繞在"誠信"二字之上,說清楚講明白,太ㄠ的結果就是失去大家的支持。
後來我漸漸的了解,IWC有很多的系列都建築在7750或是2892的基板上,在最有效率的研發的原則下,集中研發資源在基版以上的東西也是無可厚非的。但是自從IWc加入集團的結果,馬克15的技術沒變、內涵也沒變,但是品牌形象是否能符合內涵就是大家關心的地方,其他的複雜機心也還真不錯,但是整體的形象讓大家對IWC打了折扣。
我知道你一定是IWC的死忠錶迷,看你的圖片就知道,但是我還是勸你要找回自我,你將發現除了IWC以外還有更美好的世界,還有更客觀理性的審美錶準及誠信價值。
祝 平安
gs430
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發表 發表於: 星期二 2006-05-09 18:12
引言回覆

此帖精采,只要有IWCING大大發文總能激起板上高手大大們的熱切回應。 微笑

我記的TZ IWC討論區(或許有這麼一段,我不能確定),有網友認為IWC官網所謂的自家機芯英文用 in house ,有爭議性。應該用 true manufacturer 比較能貼切形容所謂自家機芯的精神,所以,用in house顯然在玩文字遊戲,有種IWC就說自己是真正製造廠(true manufacturer)。我想,這樣的反方,我認為也堪稱是一絕 非常高興

不管怎樣,IWCING大大已經發揮他工程師的性格,努力的在幫我們尋求答案,IWC板上有他是一件很棒的事,大家都應該謝謝他。 眨眼
luchiong
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發表 發表於: 星期二 2006-05-09 18:34
引言回覆

IWCING 寫到:
其實小弟從來不覺得腕巴的IWC錶迷多,肯真正為IWC說話表支持的可能佔腕巴會
員裡的少數吧!!



回應一下IWCING大大
小弟我第一支 愛上的機械表 就是 IWC ref.3706 Fliegerchronograph
但是當時的經濟狀況並不允許這樣的開支
一路走來 對IWC這個牌子 除了 抱怨 卻還是有著許多的喜愛
所以 嚴格說起來 算是一個IWC迷吧...... 耍酷
IWCING
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發表 發表於: 星期三 2006-05-10 22:34
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謝謝大家回應這一貼和表達自己的想法,小弟從中受益不少也佩服各位大大對錶的熱忱與豐富知識.

小弟能夠做的就是儘可能多收集一些相關資料來公布在腕巴,讓所有關心CAL.80110的人在這能夠找到他想知道的答案.

也希望大家不吝指教,我想關於 "CAL.80110是不是自製機芯?" 這不應該是沒有答案的問題.
而這問題就關連到它是不是修改ETA/Valjoux 7750而成的和最最重要的 "誠信" .

若它沒有誠信,縱使IWC引以為傲138年的悠久歷史也是枉然了.我想IWC的瑞士鐘錶界同業乃至所有的錶廠的衣食父母,廣大的消費大眾絕不會善罷干修.所有IWC迷及包括我在內,也許都會像gs430兄一樣,馬上出脫手中IWC錶,從此IWC這三個字打入冷官,一蹶不振.正如了某些大大的期望,IWC崩盤,連跌個十多根停板好了.

此外,xman328兄你並了解小弟我,所以在此要澄清一下,小弟對這件事並不氣憤,而我也不迷信品牌.買工程師只是單純喜歡它,相信它是隻耐用耐操的錶而已.這些想法至今沒有動搖,它是不折不扣的好錶.戴錶小弟看長久性,一隻不便宜的機械錶,不戴個N年怎麼行呢?還要十分精準,耐操耐撞不易壞才行,能達到這些要求,貴個幾萬元OK啦!!

買錶之後才開始鑽研機械錶的我,現在想先多了解自己買的錶,畢竟工程師是開啟我進入這個世界的鑰匙.然後舉凡機械錶品牌,錶款,機芯,及工藝之美,我都會努力涉略,期待未來也能論錶有物.

扯了一些題外話,還是要回歸主題, 讓證據說話 ,小弟會多找一些資料來呈現出來,有疑問大家多交換意見,大家都是聰明人,只要資料正確無誤,判斷自在人心,事實絕不可能是黑的能說成白的,或許白的說是黑的,而且對此也無需意識型態,尊重每個人欣賞錶的權利,這是沒有對錯的.一隻SEIKO 5對某些人而言說不定好過ROLEX DAYTONA.不識貨嗎?也許只是情人眼中出"摟雷".他找到他心中的"摟雷".好了,話就此打住吧!!請各位大大拭目以待!! 耍酷 耍酷 耍酷
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