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franco
資深會員   |
發表於: 星期五 2006-02-10 12:48
根據小時候所讀的鐘擺理論, 頻率和擺長有關係, 和擺幅沒有關係; 擺輪振幅下降、準確度降低, 這點值得討論, 這和鐘擺理論不符 .... 擺輪頻率應和擺輪大小、游絲長度有關. 至於可能不準, 可能和按鈕瞬間, 或是分/時盤跳動瞬間, 帶動一些輪系能量損耗有關, 不過長時間準確度應沒差. 長時間承受傳動也比較令人擔心, 這點到是不容置疑 !! _________________ --------------------- Antique Watch Fan --------------------- |
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calatravayang
榮譽版面管理員   |
發表於: 星期五 2006-02-10 12:52
因為FP 1185是用vertical clutch的結構啊，至於這結構為什麼有這種特性我也還在研究 
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calatravayang
榮譽版面管理員 |
發表於: 星期五 2006-02-10 12:55
我自己的想法是這樣的，擺輪振幅變小，表示擺動的穩定性就差，就容易受到外在因素影響而走得不準 如有誤還請指教 |
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franco
資深會員 |
發表於: 星期五 2006-02-10 13:25
拿一條繩子, 綁一個石頭, 讓它自由擺盪, 振幅越來越小, 但頻率不會變 .... 振幅越小==>頻率穩定性不變 ==> 頻率和擺幅無關. 擺輪頻率應和擺輪大小、游絲長度有關, 這應不容置疑的, 但 ... 會造成一般人認為頻率和擺幅有關: 是由於擺輪車心的磨損, 游絲/擺輪密度的不均勻(重心與彈力不穩定), 都有可能會讓車心磨擦力與頻率不同, 而造成準確度下降 ! _________________ --------------------- Antique Watch Fan --------------------- |
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calatravayang
榮譽版面管理員 |
發表於: 星期五 2006-02-10 13:41
如果是一個理想狀態，不考慮任何阻力等等的外在因素，振幅應該跟頻率無關沒錯，但實際上不可能是如此。借用你的石頭model，如果在甩石頭的時候有風在吹呢？ 振幅大跟振幅小的時候受到風的影響會不會不同？ 這是我存疑的地方 |
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franco
資深會員 |
發表於: 星期五 2006-02-10 14:02
對啊! 在我還沒讀過國中物理以前, 會以為頻率和振幅有關係 ... 但實際上, 讀過國中物理後,知道振幅是受風的影響, 所以頻率和風有關係, 也不是振幅. 所以我前一篇有提到, 材料本身, 車心磨損程度 , ... 才是頻率影響者 ! _________________ --------------------- Antique Watch Fan --------------------- |
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tashunhsiao
中級會員   |
發表於: 星期五 2006-02-10 14:21
振幅愈小 當然會對穩定度造成影響 也就是對頻率會有影響！ 小學課本教的鐘擺理論 是在整個時鐘靜止不動時 摩擦力等因素影響不明顯的理想狀態 振幅愈小 表示這個擺輪和游絲組成的力學系統儲存的力學能量愈小 當手錶配戴在手上時 手的運動（主要是旋轉） 會對擺輪系統造成阻抗的改變。因為擺輪轉動時的 陀螺儀效應 會去抵抗任何外來對它轉動方向的改變。這是個可能會去影響頻率的主要原因。 就如同你去推一顆在旋轉中的陀螺 它會掙扎著要維持原來轉動方向般。這也是為什麼擺輪的上下要裝避震器的原因 不然擺輪很容易就會把軸承摩損而跳出來。 多推個幾次 會發現陀螺旋轉的速度會下降得很快 因為它消耗了一些力學能去抵抗轉動方向的改變（陀螺本身要重新站直）；而且為了要去抵抗方向的改變 摩擦力也會突然地增加。 當振幅（儲存的力學能）不夠去維持應付這種力學的消耗時 雖然有來自發條盒的能量補充 但擺輪系統容易會有一瞬間從輕阻尼（under damping 穩定振盪）變成臨界阻尼(critical damping) 或是過度阻尼(over damping)了。因為力學能變小到和摩擦力（來自軸承 or 陀螺儀消耗）項相當了。在這情況下 擺動的頻率 會變化得很明顯。 更何況振幅愈小 手錶對震動的抵抗力又更弱了。 在這裡扯到一點題外話：一般人所熟知的就算是手錶在靜止狀態 但姿勢不同時 手錶的誤差會不同 也是因為姿勢不同時 軸承等對擺輪系統輸出的阻尼不同（可能接觸面積不同、上下左右不是完美對稱、上下軸承儲油量不同等等）所致。很久以前寶磯大師就理解到這點 才會發明用陀飛輪裝置來消解不同方位的誤差。但是在現在精密製錶（主要是軸承技術進步和避震器的裝置）下 各方位的影響在振幅不要太小的情況下 並不再是主要的誤差來源了。 ps. 這裡還要請各位注意一點 高中課本中教的那個「理想鐘擺簡諧運動系統」中並沒有摩擦力（or 阻尼）這一項 很多錶友心中的力學模型 應該是這一個，才會有如此的誤會。 擺輪振動系統基本上還是一個阻尼振盪系統 而且阻尼這一項 還是非線性的 因為外來影響的不可預測性。 tashunhsiao 在 星期五 2006-02-10 18:59 作了第 2 次修改 |
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calatravayang
榮譽版面管理員 |
發表於: 星期五 2006-02-10 14:32
呃... 我從一開始要表達的就是，我認為振幅的大小會使得你所謂「頻率影響者」造成的效應有所不同，我並不是說振幅會影響頻率
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kevinc
分區版面管理員  |
發表於: 星期五 2006-02-10 16:06
感謝各位大大的解說!
請問franco兄此一說法,不知各位錶友有無其他意見? 啟動計時是否會影響錶的準確度? thanx! |
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tashunhsiao
中級會員 |
發表於: 星期五 2006-02-10 19:10
上面寫說此機芯在設計上就是設計成容許啟動計時模組時的負荷的（也就是擺幅是很大的 加上一組負荷不成問題）；計時模組的磨耗也早在計算之內，不會導致要提前進廠。 而且機芯的準確度調校可能是在啟動計時模組下進行的，所以啟動後計時的準確度更勝未啟動時。 小弟閱讀之後的理解是這樣的，如有誤還請指正，謝謝。 ps.但他未提到啟動那一瞬間對一般時鐘功能的影響。 |
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