WatchBus 手錶討論區 :: 觀看文章 - [離題]剛剛目睹一件有趣的事
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wizard
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發表 發表於: 星期六 2006-01-28 15:37
引言回覆

小弟是覺得老板在換給他第一隻時
就應該告知清楚手錶標示防水上寫的意義
錶寫30米的意思就是不要靠近水最好~"~
下次再這樣玩就不換給他了才對吧.......

不過話又說回來
明明寫防水30米但放在水杯裡會進水
這是不是也算不符合產品上的標示呢?
在原廠測試通過三個大氣壓防水比不過放在一杯水裡 二三天?
如果是新錶(防水膠圈未老化)在沒操作, 不移動的情況下
理論上應該是不會近水的不是嗎?
請各位大大指點一下
maya
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發表 發表於: 星期六 2006-01-28 15:50
引言回覆

引言回覆:

heartjan 寫到:
可是不能怪那個客人啦,一般人哪會知道一支標榜防水30米的錶會進水, 到現在多數人還是以為錶上標示多少就可以潛多深......

我是覺得錶的防水程度標示是有爭議的,也許該改成實際能防水多少的會較好吧


動態水壓能夠計算出最大值嗎?

那麼請教一下廠商是如何界訂防水的 深度?
總不是寫好看的吧 困惑
PS:剛好前幾天和朋友討論這個問題
因為我說他的錶防水只有30m不能帶去游泳
被人反問防水幾米難道公司只是寫好玩的啊
一時不知如何解釋
只能強調這是常識
請各位大大解釋一番吧 困惑
matisse
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發表 發表於: 星期六 2006-01-28 16:06
引言回覆

其實手錶有分抗水與防水,,其實那位顧客不懂,但小弟覺得錶店老闆應給他機會教育而不

是一直換錶給他吧..所以.....


注意手錶的防水性


1. 無防水、抗水功能:超薄錶、藝術錶、淑女錶、珠寶錶多屬此類,建議少接近水

氣,收藏時請置於乾燥無潮的地方。

2. 抗水裝置之手錶/30M:普通防水,一般為壓後蓋方式具有抗水氣入侵之功能,但

不宜去浸水及游泳,因其只有抗水之裝置而已。

3. 防水裝置之手錶/100M以上:後蓋鎖牙方式,可浸 水但不得游泳潛水。

4. 潛水手錶/200M以上:潛水時及平時皆應注意調整時間後一 定確實鎖緊各個防水

頭。 非常高興
cyuanluo
初級會員
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發表 發表於: 星期六 2006-01-28 16:21
引言回覆

oris錶一隻也要一,二萬以上...換三次??那老闆真是好肚量.
新開店的吧?在哪??有機會去跟他"交關"一下. 哈 哈 哈
jimmy120628551
新進會員
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發表 發表於: 星期六 2006-01-28 23:24
引言回覆

沒錯,我也覺得老闆似乎沒有盡到教育消費者的義務,不過我沒當場質疑他,倒是聽他的說

法好像是因為他們店該品牌的賣得好、出貨量大,代理商願意挺他才願意讓消費者一直在他

的店換表,這家店據老闆說已經開十幾年了,至於哪家?恐有廣告嫌疑,恕難告知!

很歹勢!!

還有我實在也懷疑30,100,120,200米的這些數字到底是以什麼依據測量得來的?
matisse
資深會員
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發表 發表於: 星期日 2006-01-29 00:43
引言回覆

jimmy120628551 寫到:
沒錯,我也覺得老闆似乎沒有盡到教育消費者的義務,不過我沒當場質疑他,倒是聽他的說

法好像是因為他們店該品牌的賣得好、出貨量大,代理商願意挺他才願意讓消費者一直在他

的店換表,這家店據老闆說已經開十幾年了,至於哪家?恐有廣告嫌疑,恕難告知!

很歹勢!!

還有我實在也懷疑30,100,120,200米的這些數字到底是以什麼依據測量得來的?



許多品牌的手表都在使用說明或保證說明書中標示:防水30 公

尺,僅供洗手濺濕;防水100公尺,供游泳或浮潛;防水200公

尺,可供水肺潛水。


每當水下深度增加十公尺,會增加相當于一大氣壓的壓力。依照

這個原理,使得一般製表廠均以壓力計來測試手表的防水性能。

所以有的製表廠會以標示抗壓值,即單位標示bar或atm,來表示

其防水數值。1bar等於每一平方公分承受一公斤的壓力,故抗壓

10bar相當於能承受水面下100公尺深度所存在的壓力,抗壓20bar相

當於防水200公尺。抗壓3bar相當於防水30公尺,即一般所俗稱的

生活防水。一般手表最常見的情況是只標示"Water Resistance"而無

標示防水數值,實際上依國際標準規定視同於防水20公尺。

但是為何標示深度與實際使用有這麼大的不同?

首先,一般所謂壓力測試都只是靜態的測量,幾秒鐘內加壓到達

所標示壓力數即可,但是實際在使用者身上佩帶時,表殼所承受

的環境卻是動態的。手是一般人動作最頻繁的部位,無論日常生

活或是水中活動,肢體常有大幅度的動作,若是從事水肺潛水者

即使只是在30公尺內的休閒潛水,在短時間中的上升與下潛如同

在頻繁的作加壓、減壓的變化。

再說長時間日曬雨淋,與污垢灰塵會使得表殼內的防水膠圈甚至

表殼本身隨時間而老化,更何況一般防水表的測試都是採行抽檢

制,每一批生產只需抽取幾件檢驗即予出廠。這也與品牌的可靠

度有很大的關聯,所以綜合上述考量,表殼防水能力的考量應依

出廠時的單純測試再扣除上許多倍的安全系數,多年來多數製表

廠也都視此為理所當然,而沿用至今了。

其實早在1982年,國際標準組織ISO(The internation for Organization for

Standardization)就發現一般防水表虛浮的檢測規格已不足以提供必

須面對危險性,並以時間為重要安全因素考量的潛水者所需求,

故完成編定了潛水表(Diver's Watch)的標準規格。並在1984年做了部

份的修訂,使得潛水表除了在防水壓力不同於防水表外,更附加

了許多嚴苛的規定。


首先,潛水表要求防水之設計使其可實際置於水中至少100公尺,

並且須符合下列規定,才可稱為潛水表:

1、具備時間預先選擇裝置:

須能抵抗意外的轉動,並能正確使用於潛水期間與最大深度

中。此裝置在每五分鐘必須有清楚的標示。一般最常見的就是

計時外圈,為了能抵 抗意外的轉動,也大多設計使其只能逆時

針旋轉。


2、能見度:

在黑暗中25公分距離,仍可辨視時間指示與時間預先選擇裝置

的時間設定,並能確認手表仍在運轉中。

3、耐磁性:

具承受每公尺4800 安培(直流60高斯(Gauss))以上之耐磁性。


4、耐震性:

可承受1公尺高度落下的沖擊力。

5、耐鹽水性:

24小時放置于23℃,濃度每公升30公克的食鹽水中,表殼不起

變化,且正常動作。

6、水壓下信賴性:

放置于水中容器,並在1分鐘內加壓至表殼所標示防水壓力

1.25倍的氣壓,且能承受達2小時。

7、水中動作性能:

水深30公分下,動作不受影響(如計時外圈、燈光按鈕等)。


8、防沖擊性:

a、表耳(表帶與表頭銜接處)堪耐200牛頓之拉力。

b、 在水中標示防水壓力1.25倍氣壓 的加壓下達10分鐘后,表冠

堪耐垂直表面5牛頓之受力。


9、耐溫度變化性:

在水中30公分能承受由40℃至5℃再到40℃各10分鐘之急劇溫

度變化。間隔時間不可超過1分鐘。

10、耐氣壓、水壓性:

先以氣壓加壓至2 bar測試。再以水壓測試,放置于水中容器並

在1分鐘內加壓至表殼所標示防水壓力1.25倍的氣壓達2小時之

后,以每分鐘減少0.3 bar的方式泄壓,持續1小時為止。例如

表殼標示防水200公尺,則需加壓至250公尺。

  
潛水表所標示深度必須為百位之整數,而所有功能必須在此一深

度保持其功能之運作達一定時間以上,如防水100公尺則須能在

100公尺水深下每天保持1小時,防水200公尺則須每天保持2小時

各項性質測試可依款式來分類測試,即符合標準公差與不良率之

要求即可。但對耐氣、水壓性必須每一只均測試。當所生產的潛

水表均已符合ISO潛水表規格後,即應標示"DIVER'S LM",L即為防

水深度。

也就是說若您購買的潛水表若已注明符合ISO規格,不但可以實際

使用在所標示的深度,並且每一只均已做過壓力的測試。

雖然ISO規定了手表防水性的標示方式,但由于各個國家對于手表

標示規格仍未一致,所以一般消費者在無法分辨是否合乎於規格

下,不訪把手表所標示的防水數據僅做為一個區分的識別,而不

要看成真正的使用深度。謹記"防水30公尺,僅供洗手濺濕;防水

100公尺,供游泳或浮潛;防水200公尺,可供水肺潛水 "的原則,

應當是萬無一失的。當然,別忘了各品牌大部份潛水表的防

水保證只有1年,定時檢查是很重要的。
howzi2
中級會員
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發表 發表於: 星期日 2006-01-29 02:09
引言回覆

matisse 寫到:
jimmy120628551 寫到:
沒錯,我也覺得老闆似乎沒有盡到教育消費者的義務,不過我沒當場質疑他,倒是聽他的說

法好像是因為他們店該品牌的賣得好、出貨量大,代理商願意挺他才願意讓消費者一直在他

的店換表,這家店據老闆說已經開十幾年了,至於哪家?恐有廣告嫌疑,恕難告知!

很歹勢!!

還有我實在也懷疑30,100,120,200米的這些數字到底是以什麼依據測量得來的?



許多品牌的手表都在使用說明或保證說明書中標示:防水30 公

尺,僅供洗手濺濕;防水100公尺,供游泳或浮潛;防水200公

尺,可供水肺潛水。


每當水下深度增加十公尺,會增加相當于一大氣壓的壓力。依照

這個原理,使得一般製表廠均以壓力計來測試手表的防水性能。

所以有的製表廠會以標示抗壓值,即單位標示bar或atm,來表示

其防水數值。1bar等於每一平方公分承受一公斤的壓力,故抗壓

10bar相當於能承受水面下100公尺深度所存在的壓力,抗壓20bar相

當於防水200公尺。抗壓3bar相當於防水30公尺,即一般所俗稱的

生活防水。一般手表最常見的情況是只標示"Water Resistance"而無

標示防水數值,實際上依國際標準規定視同於防水20公尺。

但是為何標示深度與實際使用有這麼大的不同?

首先,一般所謂壓力測試都只是靜態的測量,幾秒鐘內加壓到達

所標示壓力數即可,但是實際在使用者身上佩帶時,表殼所承受

的環境卻是動態的。手是一般人動作最頻繁的部位,無論日常生

活或是水中活動,肢體常有大幅度的動作,若是從事水肺潛水者

即使只是在30公尺內的休閒潛水,在短時間中的上升與下潛如同

在頻繁的作加壓、減壓的變化。

再說長時間日曬雨淋,與污垢灰塵會使得表殼內的防水膠圈甚至

表殼本身隨時間而老化,更何況一般防水表的測試都是採行抽檢

制,每一批生產只需抽取幾件檢驗即予出廠。這也與品牌的可靠

度有很大的關聯,所以綜合上述考量,表殼防水能力的考量應依

出廠時的單純測試再扣除上許多倍的安全系數,多年來多數製表

廠也都視此為理所當然,而沿用至今了。

其實早在1982年,國際標準組織ISO(The internation for Organization for

Standardization)就發現一般防水表虛浮的檢測規格已不足以提供必

須面對危險性,並以時間為重要安全因素考量的潛水者所需求,

故完成編定了潛水表(Diver's Watch)的標準規格。並在1984年做了部

份的修訂,使得潛水表除了在防水壓力不同於防水表外,更附加

了許多嚴苛的規定。


首先,潛水表要求防水之設計使其可實際置於水中至少100公尺,

並且須符合下列規定,才可稱為潛水表:

1、具備時間預先選擇裝置:

須能抵抗意外的轉動,並能正確使用於潛水期間與最大深度

中。此裝置在每五分鐘必須有清楚的標示。一般最常見的就是

計時外圈,為了能抵 抗意外的轉動,也大多設計使其只能逆時

針旋轉。


2、能見度:

在黑暗中25公分距離,仍可辨視時間指示與時間預先選擇裝置

的時間設定,並能確認手表仍在運轉中。

3、耐磁性:

具承受每公尺4800 安培(直流60高斯(Gauss))以上之耐磁性。


4、耐震性:

可承受1公尺高度落下的沖擊力。

5、耐鹽水性:

24小時放置于23℃,濃度每公升30公克的食鹽水中,表殼不起

變化,且正常動作。

6、水壓下信賴性:

放置于水中容器,並在1分鐘內加壓至表殼所標示防水壓力

1.25倍的氣壓,且能承受達2小時。

7、水中動作性能:

水深30公分下,動作不受影響(如計時外圈、燈光按鈕等)。


8、防沖擊性:

a、表耳(表帶與表頭銜接處)堪耐200牛頓之拉力。

b、 在水中標示防水壓力1.25倍氣壓 的加壓下達10分鐘后,表冠

堪耐垂直表面5牛頓之受力。


9、耐溫度變化性:

在水中30公分能承受由40℃至5℃再到40℃各10分鐘之急劇溫

度變化。間隔時間不可超過1分鐘。

10、耐氣壓、水壓性:

先以氣壓加壓至2 bar測試。再以水壓測試,放置于水中容器並

在1分鐘內加壓至表殼所標示防水壓力1.25倍的氣壓達2小時之

后,以每分鐘減少0.3 bar的方式泄壓,持續1小時為止。例如

表殼標示防水200公尺,則需加壓至250公尺。

  
潛水表所標示深度必須為百位之整數,而所有功能必須在此一深

度保持其功能之運作達一定時間以上,如防水100公尺則須能在

100公尺水深下每天保持1小時,防水200公尺則須每天保持2小時

各項性質測試可依款式來分類測試,即符合標準公差與不良率之

要求即可。但對耐氣、水壓性必須每一只均測試。當所生產的潛

水表均已符合ISO潛水表規格後,即應標示"DIVER'S LM",L即為防

水深度。

也就是說若您購買的潛水表若已注明符合ISO規格,不但可以實際

使用在所標示的深度,並且每一只均已做過壓力的測試。

雖然ISO規定了手表防水性的標示方式,但由于各個國家對于手表

標示規格仍未一致,所以一般消費者在無法分辨是否合乎於規格

下,不訪把手表所標示的防水數據僅做為一個區分的識別,而不

要看成真正的使用深度。謹記"防水30公尺,僅供洗手濺濕;防水

100公尺,供游泳或浮潛;防水200公尺,可供水肺潛水 "的原則,

應當是萬無一失的。當然,別忘了各品牌大部份潛水表的防

水保證只有1年,定時檢查是很重要的。



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老大請問一下"勞仔"的說明書上說....(防水深達100米/330呎)是不是就可以帶去一般游泳池游泳或者海邊一般的游泳啊?
tashunhsiao
中級會員
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發表 發表於: 星期日 2006-01-29 11:17
引言回覆

感謝 matisse 的詳盡說明,非常謝謝。這個標示不實的問題也是困擾了小弟已久。

小弟覺得那位把錶泡水試防水的老兄的行為一點都不愚蠢也不可笑

這就如同很多其它的人買了天文台認證的錶每天都在測試準確度般

小弟以前也是其中的一個(我也曾經把錶放在水族箱中好幾天試防水過,也每天測準確度過。只是小弟的運氣比較好 那時放的錶是防水三百公尺的)

因為這個防水的標示方式太容易引人聯想到錯誤的方向上去

有些消費者花了錢當然想試試看這錢花得值不值得,就像你買了台「號稱」可以以時速兩百公里巡航的車當然會想去試試。

如果「巡航」不到三分鐘這台車的引擎就燒掉了或是懸吊就出了問題 你會不生氣嗎?

如果這是在美國 這就是不實標示 你是可以把那家汽車公司告到死的。(前一兩年就有某 M 開頭的汽車公司因為馬力值嚴重灌水而被告得很慘。)

不過現階段的手錶消費者,也只能看這篇討論而自求多福了。也希望店家能夠善盡告知消費者的義務,謝謝。
matisse
資深會員
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發表 發表於: 星期日 2006-01-29 11:59
引言回覆

當然是可以,但不建議如此做,,能不碰水就盡量不碰水,尤其是海水,,

這樣你的勞仔才能青春永駐..真的要去玩水還是戴casio標示200m的

潛水錶吧... 耍酷
wizard
資深會員
資深會員
發表 發表於: 星期日 2006-01-29 14:11
引言回覆

matisse 寫到:


每當水下深度增加十公尺,會增加相當于一大氣壓的壓力。依照

這個原理,使得一般製表廠均以壓力計來測試手表的防水性能。

所以有的製表廠會以標示抗壓值,即單位標示bar或atm,來表示

其防水數值。1bar等於每一平方公分承受一公斤的壓力,故抗壓

10bar相當於能承受水面下100公尺深度所存在的壓力,抗壓20bar相

當於防水200公尺。抗壓3bar相當於防水30公尺,即一般所俗稱的

生活防水。


感謝matisse兄說明這麼詳細

所以小弟才覺得
是手錶的問題 退貨是很基本的
有30尺防水能力的新錶
在水杯中放個2.3天就會進水!!??
這樣應該算品質不良吧

一般對防水有爭議的只有在動態跟靜態方面的標示
而不是連個小水杯就會進水
(別說那個杯子有超過三十公尺深...)
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