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calatravayang
榮譽版面管理員   |
發表於: 星期一 2005-08-29 22:37
我就是想請教一下，為什麼你能夠很確定？ 因為說真的我也搞不清楚 我覺得這類的資訊也不是那麼容易取得
不曉得你有沒有想過一個問題，問錶的聲音跟基礎機心來源哪個重要呢？ --------------------------- 另外再補一支我覺得機心可能是自製的問錶，Roger Dubuis今年新推出的Hommage陀飛輪加三問 |
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MadMax
資深會員   |
發表於: 星期二 2005-08-30 03:42
那是一篇腕錶雜誌上專論問錶的文章，全篇內容長達三十多頁，從問錶發展史、問錶的種類與工作原理，一直到機芯製造商的介紹，鉅細靡遺，文中斬釘截鐵地列出了世界僅有的問錶機芯製造商名單，自然十分可靠。 此外，在下也在其他文章中看過，UN 的問錶確實是外購的(先前在下也一直和大多數人一樣，以為UN 的人偶問錶是UN 自製的)，也更證實了該文的正確性。 問錶的好壞，當然是以音質為唯一評鑑標準，這點絕對是無庸置疑的。 但如果要依此來審視一個品牌的製錶能力的話，自然來源才是最重要的評鑑標準，不知您是否同意？ R.D. 是1995 年才由個人製錶師 R.D. 成立的新品牌，每隻錶款都只做28隻，雖然售價極貴，但個人對此品牌的感覺是，花俏、玩弄行銷手法，且只是個人製錶師成立這麼短時間的品牌，實在不太相信其製錶實力能高到哪裡去.........因此它的問錶機芯是外購的，個人覺得一點也不奇怪，但買來炫耀一下獨特性和個人財富倒是不錯的  。
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calatravayang
榮譽版面管理員 |
發表於: 星期二 2005-08-30 06:23
請教是中文雜誌還是外文雜誌呢？ 我也很有興趣拜讀
我和你的看法不同，我認為報時的音質很重要，不見得輸給機心來源 除了那是這項功能的具體表現之外(就像萬年曆要容易閱讀、要方便調整) 也絕對代表了製錶實力，要不然就不會有好壞差距那麼明顯的情況了，不是嗎？ 說到RD，我自己無緣做太深入的接觸，實際的情形如何也不敢做太多的評論 不過行銷手法、外型設計之類的，我想跟製錶實力都是不相干的，應該分開來討論。從已經確定的資訊來說，RD在機心的研發能力上面以小廠來說絕對算得上多產，處理的細膩度也是上乘，要說製錶實力不高，我倒是不太能認同 另外我所提到的新錶，其機心直觀看起來，並不像現有的各大品牌機心 當然我也不敢說絕對就是自製 |
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jules
資深會員  |
發表於: 星期二 2005-08-30 08:14
前言：在下覺得這是「討論」區的好處，若是一個人明明寫出了錯誤的 觀念，但是卻沒有人肯去指正它，那才算是悲哀，這也是在下最怕去遇 到、也最常遇到的事啊！MadMax兄身在福中不知福 ............... 在下只是想分享一個觀念，在近代鐘表分工的精細程度來看，什麼叫做 自制能力，什麼叫做研發能力，真的有那麼重要和絕對嗎？有誰又能分 得清楚呢？在下舉一個例子，就說 lemania、F.Piguet、C.Claret 之於 breguet、blancpain 和 GP。 這裏頭，前三個都應該符合沒有掛牌上市的原則，也都是專業機心製造 廠。在下想請教大家的是，當 lemania、 F.piguet 設計出複雜機心時， breguet，blancpain 出了多少力，它們又算得了什麼 true manufacturer 呢？甚至以工業設備來說，那麼切割金屬的機器， 那些裝著繪圖軟體的電腦會在 lemania 還是在 breguet 裏呢？誰才是真 正的機心製造者？很明顯地他們不是同一家公司，今天若swatch 頭頭決 定把 lemania 最頂級的機心給 longines 使用，那麼 breguet 一夕間就 從第一線變成第 n 線了嗎？相同的事也發生在 blancpain 上。再說到 GP， 它是用了 Claret 的複雜機心，也只是因為兩者不屬於同一集團（？）， 所以就不是第一線。那原來鐘表分級根本是由商業併購、資源分配來的 ，那和表廠本身的能力何干？這樣分類不是很好笑？（請放寬心，在下 質疑的是雜誌上該篇文章的作者）靠自己的力量做出簡單小三針，和用集 團的力量作出超級大複雜，差在何處？靠集團力量作出超級大複雜和外購 超級大複雜機心推出超級大複雜作品，又敦優敦劣？ 最後在下也很想知道前一陣子風光上市的 zenith 宇宙超級無敵複雜表裏頭 的三問模組，是哪家代工的啊？就因為能做三問的表廠就算不如天上繁星 ，也如恆河沙數了 ................................... 請不吝指正 |
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jules
資深會員 |
發表於: 星期二 2005-08-30 10:07
依在下愚見，大致上說來，影響聲音有四個要素，即表殼空間、音簧材質，音簧的 成形，最後才是音簧的調教。 在這四點之中，和機心來源有關的是三、四點。設計師需大致上對音簧有初步 的長度和形狀，才能決定其頻率，但ebauche終究只是ebauche。而上市之前的調教， 這個工作，其實在下認為只是買複雜機心的年輕商家是沒有辦法做的。應該是在機心 提供者的實驗室裏，結合表殼製造商設計出的表殼一起配合試音才能完成。然而那些 百年老牌有沒有能力試音嗎？在下不敢說。說到這兒，只以機心為大的玩家或許一 點都不覺得表殼重要，但在下也想問，那些被捧得老高的品牌，有哪些也能自己製造 表殼呢？能作機心卻不能做表殼，是否也代表能力不足呢？做機心可簡單分成幾三個步 驟，設計、取材、施工。它只是鐘表工業裏的一個部分，並不是全部。也不代表有了 機心就能大大方方拿出來買錢，獲得聲名。鐘表工業其實從古至今就沒有改變過，只 是以前各個零件的製造商都是能和表商齊名，一同分享榮耀。但是現今它們幾乎都歸 於大集團名下，應該叫做實存名亡吧！因為強調表商能力的賣點更好。 還有一點，那就是音簧，音簧所牽涉到的材料問題，這不是任何一家表商，或甚至是 最專業的機心製造商有能力去研發的。就像是簡單如每個機心都有，用來製造基版的 base metal，不管是黃銅或是德國銀，在下不認為有任何一個檯面上的鐘表品牌能做得 出來，那都是外購的。但這是否減損了頂級表廠的風采呢？ 鐘表工業分工太細，用任何「一個」標準去評斷都是偏頗的。沒有什麼科學的客觀看 法能決定優劣。這也是看多了，聽多了，也想多了之後，對所謂的排多話題，頂多只 是一笑置之吧！ 請不吝指正 |
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TED
資深會員 |
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MadMax
資深會員 |
發表於: 星期二 2005-08-30 15:36
士一本很舊的雜誌，2003/12月份的城邦國際名錶，P137~P171。 如果您找不到，在下很樂意掃成圖檔貼上來，只是不知這樣會不會構成違法？  
一種情況是： 買來的機芯音質不很好，經過買方調校之後成為頂極的音質，那買機芯出售的品牌當然也應該獲得一定的credit ，但這種情況，也不能將功勞就全歸於後者，畢竟她的機芯還是向他人購買的，如果有能力自製，又何必外購？因此，功勞應該算製造廠和銷售廠各一半吧。 一種情況是： 整個機芯買來就原原本本裝入錶殼出售。 這樣的銷售方式，毫無技術可言，即使你我都做得到，買機芯銷售的品牌又何來credit 可言呢？ 當然，那些外購機芯的三問錶款，機芯買來後的修改狀況，我們這些局外人是不太可能弄得清楚的(或甚至完全沒修改？)，所以這類品牌也很難在這裡一言以蔽之地加以論斷其功過，僅能粗淺地依機芯製造的來源做個簡單的判斷，不知這樣的看法，閣下是否同意？ MadMax 在 星期二 2005-08-30 15:57 作了第 1 次修改 |
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MadMax
資深會員 |
發表於: 星期二 2005-08-30 15:48
你每篇對我的回文，一定都加上一句諷刺語，我一直盡量保持風度，不願發生無謂的衝突，這次我對你的耐性已經用完，如果你再用這種方式說話，也別怪我對你不客氣。 你長篇大論了一堆理論，不知道你要說的重點究竟在哪裡，若是要根據這些理論，指出我觀點的錯誤，麻煩明確指出，我沒興趣在那裡和你打啞謎。 如果你指出我的錯誤所在，有憑有據又合理，我自然同意，若是我想耍賴，自然有大家的公評。如果你沒有明確的重點，就請別用這種模糊策略外加諷刺語的方式回應，我沒興趣和你這種沒有風度的人對話。 |
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kevinc
分區版面管理員  |
發表於: 星期二 2005-08-30 17:24
預感有可能發生的情形,再度不幸發生!
也許言者無心,但是聽者有意! 也許言者有意,但是聽者介意! jules兄的善意 & madmax兄的風度,希望大家都能成長! 
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MadMax
資深會員 |
發表於: 星期二 2005-08-30 17:45
多謝K兄的好意。 這位Jules 仁兄，多次對在下語出侮辱，在下都未與其計較， 若在下觀念有錯，也歡迎這位 Jules 兄發表看法，不論是反駁也罷， 辯論也罷，有理者人衡服之，不論有輸有贏，或沒輸沒贏，大家都可以好好討論，有必要用這種語氣說話嗎？ 這點在下也表達過不只一次，但可惜這位 Jules 兄， 每次都將罵人的話語加在其文中，又不明確指出他不同意的重點何在， 實在令人忍無可忍。 |
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