新勞好太多啦!!
不覺得老勞會比新勞好 會這樣覺得的都是個人主觀問題
事實上在結構與用料上 新的好太多了
| 發表人 | 內容 | ||
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sky005066
白金會員   |
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ih01
中級會員  |
發表於: 星期一 2012-07-02 23:27
我完全不覺得亮亮的就不專業,就不像是車手帶的 賽道上的車及人身部品一個比一個搶眼不是嗎? |
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kingdom
終極會員   |
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ftp333
資深會員   |
發表於: 星期二 2012-07-03 08:57
+1，這是不爭的事實 |
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watchaddict
進階會員  |
發表於: 星期二 2012-07-03 08:58
16520 和 116520 我都有長期帶過，所以才可以很付責任的說，對我來說沒什麼能比的。這樣說好了，如果 16520 的 dial 是 "蔣怡," 那 116520 的可能連 "謝金燕" 都沒有。再把 16520 的 "好帶舒服" 加進去那機本上就是 "班門弄斧" 了。恕我直言，"亮晶晶" 的 116520 就像是有錢人的玩具，很像是街上一些買 911 但還開自動的人，一點也不 Professional.
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Leader
資深會員  |
發表於: 星期二 2012-07-03 10:01
[quote="watchaddict"]
watchaddict兄， 我不完全同意老迪勝新迪的論斷。先感謝讓在下借用你的版面說明。希望你看完後要告訴我有沒有改變你的觀點。在民主社會，we agree to disagree with each other。 從 16520 vs. 116520 先說起: 1) 16520 的 dial 比較 balanced. 116520 的三圈太朝 "上" 了, 因為 Rolex 為了要在 40mm 的範為裝下 Rolex 的 cal. 4130, 只好這樣。116520 跟本就不該用 40mm 的 case, 是 Rolex 硬擠的。 舊機芯4030体積31mm (dia) x 6.55mm (H)；新機芯4130較小，30.5mm x 6.5mm，所以不需硬擠到40mm的case內。朝上升高是另有原因，另在下面說明。在視覺上，計秒圈是看不出比舊款升高。計時和分兩圈雖升高〈把9奌和3奌鐘時標連一直線，再把9奌鐘時標和3奌鐘方向的計分圈中心連成直線，兩直線所夾成的銳角，新迪比舊迪大〉。有些人認為這樣造成116520錶盤顯得擁擠而且 not balanced。其實，擁擠有部分原因是因時標加粗所造成，但這也有好處，更易讀。 另外 據稱 仿錶所用的機芯〈ETA?或其他來源？個人因對機芯不專業，不敢妄加臆測〉，計時和計分圈較低，所以像上述兩直線所構成的銳角幾乎為零。換句話說，要分辨真儰錶，只要檢視這個角度，就可一目了然。這樣的話，缺點其實也是優點。 2) 116520 的三圈是銀的，太亮，不夠 Professional，像是有錢人的玩具。16520 才像是真正賽車手的工具。 銀圈只是和白色錶盤比較沒有反差的對比效果，舊款的黑圈和白錶盤，黑白的鮮明對比，也有人認為太突兀，不柔和。 除此之外，夠不夠pro，像不像玩具或是不是賽車手的工具，我想都是太牽強了。 3) 116520 的 lugs 是 polished 的，所以讓整支錶看起來更亮，快像是珠寶錶，一點也不 Professional。 在下對珠寶沒研究，這點無法置評。不過以設計的角度來看，從錶圈，延伸到錶耳，都採鏡面拋光處理，一氣呵成，更顯順暢。加上錶鍊中間也是拋光，整體上很對稱。 4) 116520 ( 137g )太重，沒有 16520 ( 120g ) 好帶。 太重？習慣就好了。 戴個幾兩重的手鐲，都不覺得重，區區17公克，半兩左右，應沒有很大差別。否則DSSD或其他牌子大塊頭的錶不就有如鉛球了？ 就是因為重，所以好酨，何故？多出來的重量，主要是來自78590式錶鍊，其柔順絕不是舊款78390可比。尤其是新款錶扣以厚鋼板鍛造成型，遠比舊款的鋼片沖壓，除更厚實堅固而耐用外，就是沒有會刮手的尖銳边，戴上拔下時感覺較舒適。摺疊扣扳開或扣住不拖泥帶水，一步到位。而且不用工具就可從摺疊扣微調長度，堪稱便捷。 5)116520外表，因錶盤上時標加粗，更顯現代感。配皮帶款的錶耳也稍加長0.5mm達6.0mm比舊款的5.5mm好處是和手腕能更貼合而穩定(把鋼鍊款和皮帶款的錶殼，平放桌面，從側面比較錶耳，皮帶款的錶耳更顯向下延伸)。錶圈上的數字和刻度也較粗而明顯。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 勞力士與眾不同之處，在於深謀遠慮，任何變革提升，都謀定而後動，一出手絕對轟動錶林。 16520機芯4030(利用Zenith 400 El Primero改裝，並調降震頻到28,800beats/hr)因Zenith於1999年秋被LVMH集團併購，來源可能出問題。勞力士緊接著在翌年3月的巴塞爾展會推出4130機芯。原來勞力士頗具遠見，其技師已默默研發自家機芯多年，而且反覆測試，品質完美可靠。 再就內在方面比較，配備4130機芯的116520也是勝出。 1) 停秒裝置：116520有，舊款無； 2) 動力儲存：新款72小時，舊款54小時(計時功能運作狀態下，新款66小時，舊款47小時)； 3) 機芯結構：新款較易維修，因上鍊和計時碼表機構獨立分開配置； 4) 最重要的是新款的碼錶秒針在停止後重新啟動計時，動作平順，不像舊款會先稍抖動。這是因為飛返桿flyback lever裝在6點鐘位置下面，以便其三支小臂桿在碼錶歸零按鈕按下時，能和計時、計分的凸輪以及離合輪clutch wheel接觸驅動。而因為改由clutch wheel 驅動秒針，克服驅動瞬間的抖動問題。這樣的結構導致整個碼錶總成(三個小圈)需向上移，騰出位置給flyback lever.秒針起步時不再抖動，當然計量時間(小到幾分之幾秒時)就更精準，無庸置疑。 |
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redsubby
白金會員  |
發表於: 星期二 2012-07-03 12:07
[quote="Leader"]
Can't agree more. Thank you. 亮不亮夠不夠pro, 真的是個人觀點﹐就因這個來評論哪個好﹐真的太過遷強了。 結果真正的牛肉一點都沒有比到............完全是版主個人喜好 
真正比起來﹐16520應該只有老味勝過116520吧。 _________________ Got Rollie? |
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watchaddict
進階會員 |
發表於: 星期二 2012-07-03 12:27
1) 不管原因是什麼，不 balanced 就是不 balanced. 不是說你給個和理的原因就能改變它不 balanced 的事實。如果像你說的是為了讓 hour marker 變大才犧生 balance，那這更顯得 Rolex 犯了大錯，硬要用 40mm，到頭來不是失馬保車，而是失車保馬！
2) 請看以下第三點（關於 "亮" 的討論）。 3) Shiny lugs (或亮三圈) 如果是用在 President 那就 okay, 因為它是閃閃發光的珠寶錶。但用在 Professional series 的 Daytona 就一點也不 okay 了。 如果你真的像你說的對珠寶沒研究, 那我也不用在這點上再對牛彈琴了。 4) 我兩支都帶過很長的時間，所以可以肯定的告訴你，17 公克在兩支 "錶" 的比較上決對是非同小可。你拿 Deep Sea 來比較跟本不恰當。我麼現在是在比兩支 SS 的 Daytona. 你要講 Deep Sea 就得等以後的下一代的 Deep Sea 出來後我們再來討論。而且，我花心心苦苦賺來的幾十萬，我和必告訴自己 "習慣就好了" 呢? 5) 你從頭到尾一直說到 116520 的一些 technical improvements，但你忘了手錶這東西是評感覺的。我相信 PP 也能用很 detailed 也很 technical 的 report 來證明為什麼它現代的錶比較好。但這有用嗎? 老 PP 就是比較好看，不管是味道，質感，還是拍賣的價錢，都遠遠勝過現代 PP。 Ok, 夠了。我們就 agree to disagree 吧，我也沒時間再回你了。晚安。 |
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redsubby
白金會員 |
發表於: 星期二 2012-07-03 12:52
不比technical improvement不然要比哪隻比較差嗎﹖
真正重點可以省過不比就只比你個人的喜好嗎﹖你指出的所謂缺點就是缺點﹐別人指出的都不算喔﹖ 兩隻錶拿給完全不懂的人看﹐我可以保證他看不出來sub-dial的纖維差距﹐我就不相信有多不balance. Shiny lugs也是你自己不喜歡﹐就這樣說116520比較差﹐真是見笑了。 重量也是你自己的感覺﹐要說116520重17克就是比較差﹐更是笑話。 不是拍賣價錢高就代表那隻錶比較好﹐純粹因為是古董錶﹐比較稀有而已。一臺一百萬美金的古董法拉力真的有比現在的458好嗎﹖ 如果你今天說16520的味道比116520好﹐那還可以接受﹐因為有些人就是喜歡老錶。但如果說錶本身比116520好﹐那真的說不過去了。 _________________ Got Rollie? |
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Leader
資深會員 |
發表於: 星期二 2012-07-03 16:24
我建議版大應該把文章改題名叫“我喜歡老啊迪和老啊探，遠遠勝過新迪和新探”，這樣比較明確，大家也都會很有風度地的傾聽你的喜好，因為喜歡與否是個人主觀感受。否則原來名稱的“老啊迪和老啊探，遠遠勝過任何現代勞”，一下子把全部的現代勞貶得一文不值，那大家都不要買現代勞；AD也不要賣現代勞，改賣骨懂或二手勞；勞力士也重開老勞生產線，停止推出現代勞，如Sky-Dweller之類的。版大也是大忙人，可能無暇深入研究了解新啊迪的好處，所以就沒法子產生“感覺”。玩錶若全憑主觀的感覺，而無視標的物客觀上的優缺點，就未免太盲目草率。感覺會隨心境、年齡、風尚而改變，而新勞在品質上的提升改良，日趨完美的事實是變不了的。舉例來說，台灣空軍為維持戰力而計畫採購F-16C/D取代陳舊的F-16A/B,道理是一樣的。 有感於版大的誤解太深，謹再說明： 1) 時標加粗並不是造成dial看起來失衡(imbalanced)的原因，頂多是使dial略顯擁擠。請不要再怪罪勞力士硬是要用40mm case。要知道是4130機芯的設計使得hour & minute sub-dials 向12點鐘方向靠近，所以就crown的位置角度看，有點失衡。所以40mm並不是元凶。就算改用42 or 44mm case，則原4130太小不能用，需開發大的機芯，除非改變機芯內部結構配置，否則失衡照樣存在。勞力士不像有些錶廠，為趨大錶殼潮流，直接把原來小的機芯放到大殼內，隨便湊數。 2) & 3) 如說Day-Date (President) 是珠寶錶，所以適合配拋光亮面錶耳。那反過來說，凡錶耳拋光亮面者，均屬珠寶錶，那Milgauss不就也是了？可否請版大有空另開珠寶錶專題傳授新知，以免日後常對牛群彈琴？ 4) 既然你多舉17公克會感覺不舒服，難道舊款bracelet 和clasp，不紮實，偶而會碰到它的sharp edge，不會不舒服嗎？ 5) 版大前後所說的，總算有一點讓我同意。就是有關拍賣價格，骨董錶是比現代款高。物以稀為貴，年代越久遠的，因遺失、損壞以及蒐藏，造成在市場上流通的數量減少。現代錶目前還沒停產，繼續不停進入市場，供給較大，也就不稀奇，價格就不若稀有的骨董錶高了。 以上若有冒犯之處，請包涵。 |
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