這與手錶有關嗎? 我今天晚上想一想....
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jeffchang
中級會員  |
發表於: 星期三 2005-04-13 20:55
各位大大, 是不是要自己種菜, 自己養豬, 自己做鍋子, 自己做筷子, 自己炒菜的餐廳才算In House? 才算是大師級? 又, 是否換句話說, 同樣產地的菜, 肉, ....由不同等級廚師做出來的菜, 根本都屬同一級別? 售價都應一樣? 功力, 傳統與“眉角“都不值錢?
這與手錶有關嗎? 我今天晚上想一想....
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alanyyh
進階會員   |
發表於: 星期四 2005-04-14 00:44
jules兄
人們對一件事的看法不太可能完全一致 但會使得這個世界更有趣不是嗎 
valjoux 7750只是隨手舉的一個例子 意思是好的計時機芯應不止Victorin Piguet 另您說的PP廠內只有二個技師有能力組裝這個新機芯 小弟倒不認為那一定是個笑話 因為每個技師有自己負責的部分 必須經過一段時間的學習才能上手 不然那個學生比PP廠內其他大師還厲害？ 至於彎著腰辛勤的工作 相信是大部分製錶師傅都是這個樣子吧 舉個路人甲的例子是誇張了點 意思就像一棟地標性的建築物的完成 人們歌頌的是才華洋溢的建築師 而非辛苦付出勞力的工人 當然工人的功勞是很大的 但人們只談論那個建築師不是嗎？ dying art 的重現當然是好事 這點小弟也非常認同 最後有關重製的問題 因為小弟念的是建築 經常在作設計 體驗到從無到有的過程是最困難的 如果身邊有案例可以參考 那要做出一個比原案例要好的設計就簡單許多 機芯打磨就好像建築圖面上的表現法 表現法上的好當然有加分作用 但在評圖時沒有教授把他當作重點 因為小弟剛好也是作設計的背景 這只是小弟的親身體驗 另in-house的定義每個人都不一樣 因為設計主架構與觀念的V.Piguet並非領PP薪水 所以小弟認為這點還有一些爭議吧！！ 就像如果國內有某建築師拿貝聿銘的設計經過修改後蓋一棟建築 人們只會說那棟建築是抄貝聿銘的不是嗎？ 小弟相信jules兄也和小弟同樣希望PP能有從頭到尾自己設計與製作的計時機芯吧 今天如果是別家如AP等重製這個機芯 新的修改與打磨可能不會差太多 但相信對他的讚美會少了許多 但如果他可以號稱是最薄的計時機芯或有創新的附加價值 如加上秒針自動歸零等功能 那就又不同了 美感是人人不同的 但創新卻可以得到共鳴 小弟淺見，請多多指教！！ |
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jules
資深會員   |
發表於: 星期四 2005-04-14 07:53
哈！如alanyyh兄所願，cal.27-525，即是世上”唯一”的單鍵起動/停止 chronograph 功能、和表冠同軸按鍵起動/停止 split second 功能、也同時是世上最薄 5.25mm（不是直徑最小，F.Piguet的F186 的 26.2mm比它還小，但比它還厚 6.9mm。F186是自動版本）的 split seconds chronograph。此時您可以對它多些認同了嗎？
再則，為何您又"認為"若AP出了相同機心，在下不會有相同讚美呢？是否有品牌情結的人總是設定別人一定也有如此傾向。"秒針自動回歸"，想必也是預設您所欣賞高級製表的"應有的功能"吧！或許還有太多前輩沒有發聲。不過就我所聽到的，只有您一人對cal.27-525 是不是自家機心有爭議。 話說回來，當在下數年前決定買一個好一點的基本款表收藏時，最早付諸行動的，就是AP。理由很簡單，PP在這個領域不如AP。 抱自己的歉，離題了。 |
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calatravayang
榮譽版面管理員   |
發表於: 星期四 2005-04-14 15:29
提出一下疑問，不是錶冠同軸按鈕管一般計時，兩點鐘按鈕管split second嗎？ |
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jules
資深會員 |
發表於: 星期四 2005-04-14 17:23
calatravayang兄，其實在下也不是很有自信何者為對。不過，在下是的資料來源是參考27-525 原型在antiquorum上的說明（antiquorum的資料也常出錯）： http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=448&auctionid=55 lot 448。有興趣者可以看它的說明，就知道它的稀有性。
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calatravayang
榮譽版面管理員 |
發表於: 星期四 2005-04-14 18:57
我是從照片判斷的，看起來負責split second的模組是連到兩點鐘位置的按鈕 |
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jules
資深會員 |
發表於: 星期四 2005-04-14 21:40
calatravayang兄！在下只能發揮窮人的研究精神，找遍antiquorum上的每個說明，加上機心圖片的驗證。結果，您應該是對的。
以下有點想和各位分享。 第一是 CH27-525 的編排方式和過去 lemania base 的27-70/150是類似的。兩個 column wheel 的位置差不多，然而 27-70/150 的 split-seconds 的確是由"看起來比較遠"的表冠同軸按鈕所控制。而 chronograph 的起動、停止和歸零的按鈕在2點和4點方位。過去 patek 用過的 cal.13、13-130 或是 13 CCR 機心都是如此。理由很單純，因為 split seconds 模組都是附加在一般的 chronograph上的，而一般 chronograph 的按鈕安排就是2點和4點的方位。多出來的 split seconds 沒地方放按鈕，就只好安排在crown。但 Victorin Piguet 的設計不是如此，它是由懷表機心來的。 第二是當年的patek懷表，一般的chronograph都是由表冠上單按鈕控制，當然那個長長的 chronograph setting lever 就會連接到12點鐘方位。而一般安排split seconds 的方式有兩種，一種就是直接將模組置於 top plate，後表蓋打開就看得見，另一種是將模組放在表盤下。如此打開後表背就只會看到一般的chronograph module，乾乾淨淨地。不管是哪一種方式，都會將"多出來"控制split seconds setting lever 連接到11點鐘方位。而這也是 CH27-525 所用的方式。 謝謝calatravayang兄的更正了，也讓在下學了不少！ |
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calatravayang
榮譽版面管理員 |
發表於: 星期四 2005-04-14 22:08
jules兄客氣了，您的研究精神跟專業知識都是巴士上數一數二的
話說回來，我對5959的第一印象就是：好美的新錶啊！ 本來PP最令我欣賞的其中一項特質就是高雅的風格，但很可惜最近的作品我都實在不喜歡 雖然目前只看到照片，但5959在這方面我認為是很成功的 主打的新計時機心老實說我本來是完全不熟的，經過jules兄的介紹，多少有了些認識 總和來說我認為5959很不錯，比起現有的計時款有過之而無不及 但當我知道了價錢之後，嗯... 
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alanyyh
進階會員 |
發表於: 星期五 2005-04-15 18:57
jules兄
小弟只是表達自己對in-house的看法而已 可能是小弟的看法比較狹隘 至於其他前輩的看法就不是小弟所能左右 小弟也同樣認為這是一顆好機芯 只是若PP能自行研發更好的機芯就更名正言順了 只能說小弟對Victorin Piguet 的佩服更勝於PP 根據小弟的資訊 目前最小的 split seconds chronograph應該是Piaget的Cal.1181 厚度比5959的只多0.1mm，diameter為25.6mm 而且是1988年的產品 再一年後又出了自動上鍊的款式 是世界第一枚自動上鍊split seconds 如果現在主流是薄錶 當有更大的想像空間 下面這隻好像是類似功能的機芯吧？ Venus 121 
另外Zenith新出的Grande Date Rattrapante也可以參考一下 雖然沒有5959的規格那麼好 但相對台幣近千萬的訂價 應該也是不錯的選擇 其實Zenith、JLC、UN、HW.....等現在雖不是頂級錶廠 但近年來都有很不錯的表現 應該獲得大家更多的讚美
jules兄誤會了！
"秒針自動回歸"只是小弟隨手想到的一個創新 而且價位還不會高不可攀 其他的例子還有Corum的Golden Bridge、Cartier和JLC的翻轉系列、P.D的Indicator、SEIKO的Spring Drive等等 很高興jules兄的指教 讓小弟也多長見識
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jules
資深會員 |
發表於: 星期五 2005-04-15 21:12
哈！在下有種劫後餘生的感覺。雖然您我指的同一款機心的變種，怎奈blancpain官網就是不留cal.1181 的資料。如今仍在生產線上的只有自動版本的 F186 。然而您提的是casing diameter 25.6 mm ，官網上的資料是26.2mm 應該是total diameter，若您依此做為體積計算做為世上最小 split seconds chronograph 的依據，在下同意. 但在下並沒有說 CH 27-525 是世上最小的 split seconds chrono，還請見諒。
舉venus 121的用意，在下就不是很清楚了，不嚴肅來看的話，這應該是幽默感的充分表現。假以時日，相信您應不會再這麼舉例了。其它的在下都明白，心領了。 |
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