| 發表人 | 內容 | ||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
michsu
初級會員   |
發表於: 星期三 2007-09-26 13:45
看到各位腕巴前輩對這支SEIKO的唇槍舌戰感覺很棒,非常精采!!
 雖然與原帖本意略有不同,不過透過交叉的辯論後讓小弟對該品牌有更清楚的體認...我斗膽的說,這才叫"論壇"!!!!!!!!!!小弟最近爬文感覺大部分的文章歌功頌德的多,意見激盪的少,每每點進一個話題,錦上添花不絕於耳(...+1之類),鮮少看到客觀分析與主觀想法,尤其是勞記,幾乎看不到任何負面言論,動輒數十萬大洋的產品是否真的沒有缺陷(價位?不變的外型?)... 
回歸主題...樓上各位大大對SEIKO G.L.T.的那小小IC的不同看法都有道理,小弟愚昧,有一個中道的想法,僅供各位前輩參考... 就一個收藏品而言,秒差無疑是機械錶的缺陷美,科技於一個收藏品可能是畫蛇添足...然而,就一個實用品而言,科技與工藝的結合便成了畫龍點睛...端看各位是收藏家還是使用者罷了 ...至於認為機械血統不純乾脆買石英錶或電子錶的說法可能稍微偏激了一點...這個世界畢竟不是只有黑與白... 最後,經查此圖是18K金款,要價NT$500,000,  已澆熄我對他精緻外觀的衝動...沒錢真是萬萬不能啊... 
|
||||||||||||
|
yuho
白金會員   |
發表於: 星期三 2007-09-26 18:03
1. 記得在紐約columbia念建築研究所的學妹 曾fwd一篇關於seiko與swiss大廠們
在(起初的"純"機器錶)天文台競賽中 (競逐&大獲全勝)與(後期)自我精進的錶廠歷史 頗受撼動 (在下認同的是君子競賽的精神 錶廠群體 +自我的挑戰 而非你死我活的心態) 這文章是哲學所必修課程的發想題 論錶亦論人生 容我多年後做個註解: ---spring drive保留"人肉上鍊" 或許正是 表達了---人/時間的存在性 這個層次 (煩請參閱/現象學:1927年海德格發表的《存在與時間》(Sein und Zeit) http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%98%E5%9C%A8%E4%B8%BB%E7%BE%A9 ) 著眼點不盡是科技的爭論 而是背後"驅動"所表徵的意義 石英本身有優/缺點 任何設計都有 (做到三好就是異數/藝術  )
物盈而虧 一如月象 機器本身 並非原罪 而在乎 如何關聯動作 表達與觸發了什麼 影響了什麼... 所以我是用這樣去理解seiko--堅持動能轉換的設計 不過以小輩自身經驗 有爭論的人事物 (後來回頭一看)多半都是有趣的
一如欣聞前輩老久也收swatch與仿錶 即使電池漏液 也不會自怨自艾 或怨天尤人 可說得玩錶之精髓
(請見) http://www.watchbus.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=20246 2. 援引一下全世界"rolex迷 案頭bible" 作者james dowling's的提醒: http://www.ukwatches.com/Notes/collecting.htm (james很謙虛+小心翼翼(註1)的放在"notes"(隨筆註記)裡----"Some thoughts on collecting") ---------------"第5條. "......Do not ignore quartz and/or Japanese watches...." wow!! what a men! (註1)小心翼翼是因為即使素富權威盛名(之累?!)的他 也曾在網路上遭受風暴襲之 故轉為潛水 (殊為 眾多錶迷之損失?! 巴友們--不論資深資淺--不可不戒(慎)之?!) 詳見:A Farewell to Arms 一文/ http://www.ukwatches.com/Notes/A%20Farewell%20to%20arms.html 希望此文 可以止住不論是不是勞迷與seiko捍衛者?(潛意識/本位?國族主義/複雜印記心裡?!)間的激戰 回歸善美的討論 不要以錶論人 or 仍無法釋懷 內心仍有衝突時 不妨轉移一下 看看李安導演前後期的一部部電影 或是 看看周遭巴友們的義行 http://www.watchbus.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=20223 http://www.watchbus.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=283236&highlight=#283236 (這兩篇已是我上巴士時的座右銘) 再想想爭論的重心 孰重孰輕 3. 其實 錶迷心中互擁的各大錶廠 在音叉或石英等其他動能開發上 (受到不僅是seiko等..的衝擊) 皆有所"努力與嘗試" 這段歷史---時間自會檢驗一切?! 但專論錶廠功過 --亦會阻礙 審(個別)手錶之美 與隨之的配戴樂趣?! 殊為可惜 貴如pp錶 (據李英豪先生考據) "...在1956年 亦開始生產全電子式的石英鐘 ..." jlc另闢蹊徑 開發了津津樂道的空氣鐘! 前輩老古(aka oldvintage)jeff/robert的網站內 更有許多專文 論及其錶迷所嫌惡?非純種機械錶之歷史: http://www.oldwatch.club.tw/Codetail.aspx?ID=411&Channel=3&Lang=Cht&Model=1 但 昨是今非 白花齊放 何罪之有?! 4. 最後補述: 據"水晶鐘錶"師傅 聊到spring drive 聞一位研發此錶 一位研發人員 因戮力研發而辭世 算是一憾 (也增添世間一善美) 是否也值得錶迷 競逐時 思量之 錶一如人生 見仁見智 有時瑕不掩瑜 (稍有小瑕疵 顯得的美 更為真切) 是否應著眼整體 ---有無繼續精進 自我顛覆的動力! 提醒自己 ..自我挑戰 (觀念 行動) 否則 枉/惘對人生?! 以上斗膽藉腕巴版面--用來提醒自己(模仿自老久前輩自記與分享雙功能) 謝謝大家 _________________ "人 心 惟 危 ， 道 心 惟 微 ; 惟 精 惟 一 ， 允 執 厥 中 。" 出入自在?"錦灰堆"! yours, yuho
www.doghome.org.tw/ www.lco.org.tw/ yuho 在 星期五 2007-09-28 04:37 作了第 1 次修改 |
||||||||||||
|
calatrava9988
初級會員  |
發表於: 星期三 2007-09-26 18:52
雖然不敢說收集，但目前手中正好有兩支Spring Drive的手錶，一支GS GMT Spring Drive，一支SEIKO GMT Spring Drive，戴著它們雖不至於感動莫名〈說實在的，縱使純機械錶戴在手上，又有哪隻會讓人感動勒？真感動了，又能持續多久？〉，但我想說的是，每次看著SD秒針平順的滑動，每每都很滿足於它的運行，再加上讓我相當滿意的精緻做工以及外型，總不後悔入手這兩隻錶。至於這支引起討論的GLT，我想將會是我入手的第三支SD。 或許許多人會取笑我不懂手錶、不懂工藝的真髓，但又何妨？我就是喜歡，他人取笑於我何干？自己滿足就好。 |
||||||||||||
|
dizzyang
中級會員   |
發表於: 星期三 2007-09-26 18:56
[quote="最後,經查此圖是18K金款,要價NT$500,000,
已澆熄我對他精緻外觀的衝動...沒錢真是萬萬不能啊... [/quote]
大大闔不考慮一下165000不銹鋼機身那款，會是一款很實帶，不怕刮傷的選擇喔！ 
|
||||||||||||
|
calatrava9988
初級會員 |
發表於: 星期三 2007-09-26 19:09
大大闔不考慮一下165000不銹鋼機身那款，會是一款很實帶，不怕刮傷的選擇喔！ [/quote]
我喜歡的是這一款：http://www.glt.com.tw/design-6.html 當初台灣還沒引進的時候，我就透過台灣販賣GS的錶店幫我詢問，甚至想親自去日本看看實品，如今總算引進，得找個時間找熟識的錶店談談價格了。
本週我也去過台北的永新鐘錶看過GLT錶款〈之前去電詢問，對方告知六款都有，結果去到現場，只有三支  〉並沒有看到我喜歡的那一款。不過勒！這個帖子版主所問的那隻49萬的SBLA002，店家當時告訴我，已經售出。所以勒！版主開板所詢問的問題答案是肯定的，這支錶已經入了台灣某位錶友手中了。
|
||||||||||||
|
ahsiang_2002
資深會員  |
發表於: 星期三 2007-09-26 19:28
我喜歡的是這一款：http://www.glt.com.tw/design-6.html 當初台灣還沒引進的時候，我就透過台灣販賣GS的錶店幫我詢問，甚至想親自去日本看看實品，如今總算引進，得找個時間找熟識的錶店談談價格了。
本週我也去過台北的永新鐘錶看過GLT錶款〈之前去電詢問，對方告知六款都有，結果去到現場，只有三支 〉並沒有看到我喜歡的那一款。不過勒！這個帖子版主所問的那隻49萬的SBLA002，店家當時告訴我，已經售出。所以勒！版主開板所詢問的問題答案是肯定的，這支錶已經入了台灣某位錶友手中了。[/quote]
想不到喜歡GLT的人還真不少! 
|
||||||||||||
|
vwgolf
初級會員  |
發表於: 星期四 2007-09-27 10:20
這句話我不瞭解？ 我是覺得要大多數認同說"成功"比較有意義 你當然也可以說他成功的研發出這項技術
我倒沒說這麼重，我是覺得seiko往個方向即使再努力，也難獲得大眾共鳴
SD獲得準度的方法和石英錶獲得準度的原理是相同的 SD做的是使機械錶的準度趨向""石英震盪""的準度
當初研發者的初衷很單純是""讓機械錶更準確""，如果他當時在石英錶發明之前研發出，肯定驚為天人，但現在機械錶已經不特別強調"精準"了，準度到GS等級者，我覺得就很足夠了
我倒是很樂見Seiko推出陀飛輪，放在galante上如果賣50萬，我嫌他太便宜
說實在，我很真找不出石英錶有什麼缺點，準確，實用（seiko有十年電池的石英錶，當然還有光動能），你也可以任意加裝功能（月像，三問） 硬要說缺點大概就是賣太便宜了，缺少討論性，你戴在身上，你不會覺得驕傲（但以歷史角度，準確角度，實用角度，他的確值得驕傲），試想，若你回到300年前，帶一支石英錶，大家把你當神，你到哪裡走路都有風，又或許著你拿石英錶遇到寶磯大師，他也許會放下他機械錶的鑽研，直言"早知道我就做其他我想做的事" 對，他現在是便宜又及普及，這應該是他的好而不是他的錯？ 所以，乾脆我分開講好了------""價值"" and ""價格"" 價值很很抽象，很主觀，不容易討論，很容易神話 ((((((((((((((((((((((""我自己""的感想)))))))))))))))))))) 一顆機芯，很精緻，打磨漂亮，但他的走時，卻是石英控制，非他原先本質 那麼這些機械部分，已經不那麼重要了 因為他即使不在這方面下工夫，他也是一樣準 **** SD是"精緻包裝"下的結果？？---是與否大家自己認定 ******** Seiko把"三能整合"放在GS等級機芯，所以以高價格賣？ 如果他的機械部分搭7S26機芯，也達成他所說的精準度，他會賣這個價格？ 現在我花的錢大部分是他機芯部分？？ 還是科技部分？？ 我承認，等他裝上便宜的機芯，定價大眾化時，我絕對買一支，因為是一項有趣的發明，就不曉得seiko肯不肯 如果他一開始是平價推出，我想大家都已經買了 也不會有什麼""值不值那個價格??""，""是不是工藝??""的爭論 最後，再提一個問題問大家 如果把這項三能整合，只放在seiko 5上，會不會因此改變大家對"這項""科技""或"工藝"的觀感？？ 這帖我回到此為止 ((((((((((((((((((((((((((((())))))))))))))))))))))))))))))))) 很高興有人認同SD並買下他，我也認同啊，只是不認同他的價格，聽 calatrava9988說，GLT好像賣的不錯 我的手錶中，seiko很多拉，倒是沒GS，等網友確定GS的保養費只有4-5k，我再入手，現在我可以把玩朋友的；SD等便宜的話再入手 |
||||||||||||
|
lin142569
資深會員 |
發表於: 星期四 2007-09-27 12:42
哇！在下很贊同vwgolf的看法，每個人對於價值的定義不一，無關對錯或品牌問題，腕巴人應該以更寬廣的心態來看其他人的說法，以事實來證明您的說明是正確，而不是對個人的說詞來批評，例如"粗糙or偏激or....."，畢竟這不是一言堂，也沒有一個人能代表那個品牌代言，個人相信"真理愈辯愈明"，但對於某些人的說法，在下認為有欠妥當，在下擁有幾支錶，但是論及這些品牌時，依然照批無誤，因為唯有透過大家討論，才能得知真相。在下進入買錶世界不久，也學到不少，但對於這篇的言論與結果，真是失望到底，也不會再說什麼言論了。
|
||||||||||||
|
Kenny1234
白金會員  |
發表於: 星期五 2007-09-28 03:37
小弟 擁有 Grand Seiko SBGR019 , Spring Drive GMT SNR007 , ... and 其他 SWISS MADE WATCH.. etc...
每每 看著 SD 秒針 平靜 順暢 的走著 .. 我還 真 有一點點..點..點 給 它 感動 .. ( 雖然 我公司的 大時鐘 秒針 也 平靜 順暢 的走著... 但 我的 SD 是可以 手上鍊 的啊  ..)
這也是 SD 與 現代 其他 錶 最大的不同 ... SEIKO 說 SD 是 寧靜的革命... 嘿嘿 .. 我感覺的到ㄟ... 對我來說 ..這就是 感動 .. I can feel it, and I really like it.. 至於 這 支 GLT (SS 白面) ... 今年 七月.. 我 在 伊勢丹 看到 時 .. 真是 驚為天人 .. 世界大美女 ... 我還 真 想 帶 它回家 .. 要不是 老婆 說 : 好啊.. 你買啊 .. 你買啊 ... (一付 好膽 你買買看 啊 .. 的眼神  !!)
... 要不然.. 它 早就 每天 伴我 入眠ㄌ .. 現在 GLT 終於 來 台了 ... 
嘿 ..嘿 .. 嘿 .. 我的 也 生日 快到了 ..
該 找個機會 .. 向 老婆 說 .... 
如果 闖關 成功 .. 我 再來 獻醜ㄅ... 祝福 我吧 .. 
|
||||||||||||
|
fiveguys
初級會員 |
發表於: 星期五 2007-09-28 04:20
有人說腕巴這個討論串變成一言堂，
好像容不得不喜歡SD的意見。 什麼叫一言堂？ 如果你去一個非洲國家， 然後對那些國民說： 為什麼你們都那麼黑？我不喜歡，好醜喔！ 這樣的發言被聲討， 那個國家算不算一言堂？ 應該是說的人白目吧？ 各人心中自有一把尺， 喜歡也好，不喜歡也好， 是沒什麼大不了， 黑就不美嗎？ SD就不能被稱讚嗎？ 有些動不動就要把勞啦、PP啦抬出來比遍天下的人， 真叫人看了不爽。 要是說到價格與價值， 那就更好笑， 去翻翻馬克斯， 搞清楚什麼叫價值，什麼叫價格。 今天如果精工5號全球撒廣告， 在好萊塢大片裡置入性行銷一年， 買支F1車隊， 再贊助PGA幾年， 調價十倍也有人買。 升斗小民都戴得起的品牌就說它的努力不會被大眾認同， 憑什麼證據說的？ 拿個學術報告或市場調查出來， 方法經得起考驗我就信， 不然，這句話拿回去隨便要塞哪裡都好。 |
||||||||||||
