| a354 寫到: |
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好的機械錶在儀器上幾乎都可調成零誤差 但在使用者手上大概都會有少許誤差 也就是說同一支錶 甲使用可能一天快3秒 乙卻可能一天慢2秒 這是因使用者活動力多寡影響到自動盤上發條緊鬆所造成之結果 天文台認證的表最重要就是能使穩定度維持一定,而讓此誤差減至最小 |
請教 a354 大大，
請問活動力多寡與機械錶走的快慢有無一定的正相關？
例如說：甲活動力多，錶就走的快一些些；同一只錶給活動力較少的乙戴，就走的慢一些些...
| 發表人 | 內容 | ||
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plix
進階會員   |
發表於: 星期二 2005-11-22 23:56
請教 a354 大大， 請問活動力多寡與機械錶走的快慢有無一定的正相關？ 例如說：甲活動力多，錶就走的快一些些；同一只錶給活動力較少的乙戴，就走的慢一些些... |
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calatravayang
榮譽版面管理員   |
發表於: 星期三 2005-11-23 05:44
手錶在組裝的過程中本來就會在機心裡留下水氣啊 |
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jules
資深會員  |
發表於: 星期三 2005-11-23 07:57
如果在下沒有理解錯的話，co-axial 是把原本兩個任務都交由pallet上兩顆方石
來負責的傳統 lever escapement 換成四個方石來完成。這兩個任務分別是「pallet 停止擒縱輪和擒縱輪推進pallet」。 官網上寫得很清楚，co-axial 是藉由減少sliding friction 來增加準確性。事實上， 轉動的輪數是不變的。原本應用在 lever escapement 上會磨損的輪軸，到了co-axial 上一樣會磨損，因為不管在哪一種系統裏，它們的工作完全相同。甚至是 co-axial 的接觸點和傳統擒縱相較反而變多了，不同點是「接觸的方式」變了， 這才是 co-axial 最大的進步。擒縱輪「lift」 的動作和 lever escapement 的非常不同 。它所減少的滑動磨擦是從這兒來的，有興趣的朋友我們再討論。 另外在下想知道 a354兄 所指的水使油失效是何緣故呢？只要有空氣就有氣態水 的存在，只要有氣態水就有凝結成液態水的可能。但沒有一隻表是在真空狀 態下運行的，氣態水在表殼內外進進出出的本來就是常態。古代懷表完全沒有 防水還是能撐幾百年，所以最大的關鍵還是要定期洗油囉！其實在下認為 omega 應該更小心地指出擒縱系統和其它地方需要潤滑程度的不同，而不是只一個 co-axial escapement 可延長潤滑期限就像是整隻表無敵的樣子，這是一種誤導。 對co-axial 的潤滑有興趣的朋友也可以參考 timezone 上 Walt Odets 的文章。當然 擒縱系統本身的潤滑，也是個有趣、值得深究的話題。 請不吝指正 |
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a354
進階會員 |
發表於: 星期三 2005-11-23 09:33
回plix兄
假設在儀器上調整手錶的準確度時 若是上滿80%發條誤差是0 那上滿100%或60%理論上是不同的(但非絕對) 所以不見的活動力強會準過活動力弱 主要是看調整時的狀況 機械錶日差+-30秒其實已算相當準 有網友兩天差4.5秒就懷疑錶是否受磁 其實在儀器上測 可能還是0 誤差的 回calatravayang及jules兄 手錶內部非真空 有空氣當然有水氣 跑水進去主要是髒水 會讓潤滑油髒而影響潤滑效果 更會讓零件生鏽 現好一點的機芯都會鍍"銠" 除了美觀外更能保護機芯 有時在運動後體溫稍高 表面有一點點霧氣 那可能是裡面原有的水氣 那是無傷的 錶洗油其實非要有一定時間 不開後蓋 防水膠圈其實可撐很多年的 有些好錶出廠數年才交到錶商 錶商更留在保險櫃裡數年以等增值 等交到有緣者手上 已過n年 那是否已洗油數次? 當然沒有 |
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plix
進階會員 |
發表於: 星期三 2005-11-23 10:15
收到！非常謝謝a354兄的指導。 |
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jules
資深會員 |
發表於: 星期三 2005-11-23 10:55
油和水是不會互相反應或使任何其一變質的，因為兩者的極性不同。
不管用任何形式地保護機板。洗油或任何部位的潤滑都不是針對機板 的，而是針對軸孔，輪軸或是金屬和金屬的接觸面（這個並不需要鍍 上金屬，鍍了也沒有用）。或這麼說，上油的最大功用也不是防止金 鋼材使用的氧化（也就是我們一般指的生銹），而是潤滑，減低不同 零件接觸時的磨擦力。這也可以很積極地確保任何上油的部分減少因 為異物的產生而刮傷。在下曾經在之前的很多發文中說到一隻表有相 當多的會磨損的地方，像是上鍊系統，主發條部分，這些都不單單是 水氣侵入所造成的，從力的觀點來看，只要零件之間接觸了、只要不 是完全光滑的平面，就會磨損，只是程度大小的差別，甚至是零件的 輕微撕裂。這些使得表在日常運行的情況下，必須定期洗油、檢查。 不會因為擒縱系統的改變了，就解決所有問題。 您之前所指的沒進水就不用洗油，若是在大部分時間都是在運轉的情 形下，那在下並不能認同。您所指的表商在售出前保存數年，那是因 為大部分時間都沒有在運行，洗油的時限當然可以延長。在下也說過 ，沒有運行的表，100 年都不洗油都可以。 請不吝指正 |
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admiral
終極會員   |
發表於: 星期三 2005-11-23 11:04
不對,機械的東西你可以不常用,但偶爾一定要它動一動,運行才會順暢 100年不洗油,機芯內的油早乾了,萬一拿出要運作,齒輪在沒有潤滑油 的狀況下磨擦,造成的磨損甚至於發熱的耗損,保證讓那隻錶變成一堆廢鐵 
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a354
進階會員 |
發表於: 星期三 2005-11-23 11:50
水帶有污物或水漬
而空氣中有灰塵 灰塵及雜物會使潤滑油凝結或變稠而影響潤滑 所以一段時間洗油是必須的 先前是回kadentlee兄 不用刻意一兩年就洗油 尤其同軸不進水更能使用7.8年不用保養 我表達不好在此致歉 洗油最重要過程是用去漬油清洗零件 再依不同部位上不同係數潤滑油 鍍銠金屬最重要目的是抗氧化的第二道防線 >>沒有運行的表，100 年都不洗油 admiral兄已說的很清楚了 |
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jules
資深會員 |
發表於: 星期三 2005-11-23 13:09
哈！那是之前在下看過timezone上的一篇文章，一個 elgin 的低等級懷表，大約
100年完全沒有運行，沒有洗油。「出土」後經由修表師的檢測，各零件完好如 初（除了 mainspring）。這是 watchmaker 的觀點，一隻表是可以這樣「保存」的 ，不代表這樣就能重新運行；而 admiral 兄是從表主的觀點來看，說一隻表不能 這樣「使用」。我們表達的東西是不同的。希望在下沒有誤解了話意，話只說 了一半，也在此致歉。 那麼在下想請問 a354兄，抗氧化的第一道防線是什麼呢？鍍上貴金屬的部分是 黃銅的機版部分，這是不上油的，若有多餘的油應擦掉。機版上只有一個部分 可能有高濃度的油，那就是在 barrel bridge 的部分。但理想狀態下，ratchet wheel 和 barrel bridge 也是不互相接觸的。若是有了接觸，代表有了磨損，有時修表師 在 barrel bridge 上看到的油，大部分是由 barrel 滲出來的。這不代表那個部分需 要上油來抗氧化。 機心之中會最先氧化的應該就是鋼材（carbon steel），但即使如此，除非是接觸 面需要面對磨擦的部分，不然的話也是不會上油的。簡單地說，它是沒有任何防 護的。因此一個有保存問題的表，當水蒸氣凝結在該處，就會在這些地方開始有 銹蝕。但即使如此，這些「鋼材非接觸面」仍然不會上油。那麼什麼才是第一道 防線呢？ 另外有一點可能會造成誤解，在下以前也是用去漬油洗機心的。去漬油不是我們 一般所指的油，它只是溶劑。它的作用正是把過去的油溶解去除，使得上頭沒有 任何的有機附著物，而不是用去漬油洗完後就會覆上一層油膜來抗氧化。這和抗 氧化並無關連。 請不吝指教 |
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a354
進階會員 |
發表於: 星期三 2005-11-23 13:54
抗氧化的第一道防線當然是防水嘍
機芯非軸心部份是絕對沒有上油的 去漬油洗機芯就是要將機芯上的雜質去除 雜質包括您所指的滲出的潤滑油 及空氣中的落塵 甚至是組裝師父的手姤(這不誇張,我曾經有一支 omega就有很明顯的指紋) 我說的依不同部位上不同係數的油 主要還是上在運轉的接觸點 依瑞士原廠的工作守則 它有嚴格的規定各部位上的油 只是我們店面的師父 不可能為不同品牌準備各不同係數的油 機芯不是汽車鈑金 當然不會上一層油膜來抗氧化 請不吝指教(借用一下)( 
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