假表的出現，使我常想到一些問題：
1. 鍍金表也曾經流行過，那鍍金表是不是個“假”真金表，至少給旁人以為是真金表，這“假”心理是不是跟現今的“假表心理”相似？那真表廠也有出鍍金的表啊（假真金）？ 仿勞力士設計的 Titoni跟現在仿Panarai 的 RXW 算不算是假表啊？
2. 如果Patek 的首主席離開了Patek 廠而做了個比Caliber 89更猛 的懷表，署名“WatchFreak” ，因為只有兩個雇員，所以我們的成本很低，價錢只是Caliber 89 的千分之一, 萬分之一，那大家會買嗎？這算是真表還是假表啊？
3. 高檔假表的出現，是不是在說真表其實是成本很低的東西，既然有人能做出價錢跟真表的一樣的東西，而只需要很少的成本。 會不會是真表制造廠，企業里面有太多的管理人員，而有很多不必要的開銷而造成真表那么貴？真表廠是不是要檢討下企業的結構從而使真表價格可以跟假表拼一拼啊？為什么假表特別喜歡襲擊Rolex, Panerai, 和一些時尚品牌如Cartiar, 這是不是說明了其實這些牌子的制造過程，說穿了，其實是很簡單，而卻有更高的賣價使假表廠有利可圖，賣 Panerai 總比賣假 Seiko 好賺吧？
4. 人都快要可以復制 了，任何防偽技術都可以被突破，跟真的一模一樣的假表也將出現，到時表廠跟買真表的朋友怎么辦啊？
5. 以前戴石英的勞力士17000, 人家因為是假表，17000 也因此不好賣，現在戴石英的勞力士反而象真表，因為多數的假勞力士都也成為自動表了。也就是說那從前我們認為可以防偽的的自動機芯其實也是成本很低的東西。
6. 以前歌星都出唱片，CD, 現在翻版CD 到處都有的買，甚至連網上都可以下載，也注意大歌星都喜歡都搞演唱會，畢竟沒人能找個要找個跟自己一模一樣的人上臺演唱而得利。表廠是不是也應該只賣些低價表(如Seiko的價錢) ，而高價真表（如Panerai的價位）只是放在展覽廳供人參觀而收取入門費。而表友如果真的喜歡，大可買個“真的假貴價表”，或者說是“假的真貴價表”來滿足自己的擁有欲望呢？ 反正是一樣的………
那如何杜絕假表呢？
現在的表廠都盡其所能的研發出防偽技術，但這都只是使假表制造廠帶來些小阻擾而已，君不見連假勞力士的連防偽皇冠都可以做了。
法律如果有效，那為何在曼谷跟大陸的人來人往的市集都有假表賣啊？在這些地方，很多人也靠賣假表吃飯，君不見人手都假表一只嗎？又不見戴的人會去坐牢
Swatch 已經不賣ETA 零件，而只供應整個ETA 給自己集團里面的附屬關聯牌子，我不認為這也有效，假表制造者也可以通過其他的管道拿到他們要的機芯零件。再者，制造工藝發達，抄襲整個機芯的設計而從而制造整個假ETA 機芯也不是不可能的事。
在下是個搞財務的人，除了以上措施，我似乎覺得廠家也應該從“成本”跟“品質”着手，也似乎只有這條路，把成本，賣價定于使假表制造者無從得利的方位， 把品質跟工藝做到使假表商需要更高的成本來制造其假表。如果真表跟假表只是牌子跟字體的不一樣，或者只是靠防偽，法律等等，最終又加重成本使從而促進更多的假表的制作更成長，那吃虧的將是真表廠商跟千千萬萬如我們這樣的真表擁護者啊。
星空下的亂思，亂寫，真真假假，不喜歡別理我，喜歡，嗯，研究研究，這問題是如何的關切到我們手上的真表啊！
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表：今生的愛，前世的債
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watchfreak
榮譽版面管理員   |
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hmpnew
進階會員   |
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samlee
初級會員   |
發表於: 星期一 2005-06-20 22:48
製造產品如果中下游加工廠商集中，成本效率就會大大降低！相關開發期也會縮短很多。
台灣（包括大陸台商廠）的電路版廠是全球產量最大，相關的加工協力廠商也極為健全，所以大量產出價美物廉的主機板。當然如果要仿一片ibm/hp等等知名大廠是一點不難！ 因職業的原因瞭解到大陸廣東是最大的仿冒品出口地（主機板）各種新款料號沒多久就在市面上大發利市！（一片市場價usd/180的板子 仿冒品約90~110就出貨了）連ic都是仿冒的！ 其實大陸表廠產業之健全造就此現象一點都不意外！其實想想皮包鋼筆各式高價位的哪種不被仿冒？去大陸我也常常喝到不純的假酒或是假煙！其實就是一個供需問題。 高價汽車怎不見仿冒？就是因為各家車廠投入的資金及開發費，造就出一種品質及評價，是無法仿製及速成，消費者是不會被隱瞞及矇騙的。（但是低價的韓國車倒是被大陸廠仿冒，取名qq  )
個人以為一項產品進入的技術門檻低，只靠廣告的美化製造出的幻夢，將歷史當老本來販賣，就像韓劇中的人工美女一般...  (昨日帶妻小去士林夜市逛街入口處廣告就掛了一幅 仿造韓星 斐永俊的廣告，聽說還上過電視？我真的說不下去....）
大家靜下來想像一下，你認為你手上的表實際成本是多少（製造成本喔）大家不妨來一段檢討！ 我現在手上掛的 fortis 200m潛水表，鋼帶 我認為約usd/ 180~220可以做出來！ 位大大您手上的表您認為多少錢可以製造出？ 
有點殘酷.......... |
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ppyc
資深會員  |
發表於: 星期一 2005-06-20 23:05
奢侈品的最大特征就是:
品牌的价值大. 可以随便去看看LV的包包,真假的价格差十几倍甚至几十倍,但质量细节差多少? 这就是书法真迹和复印件的差别. 99%的相似, 但价格只有1%. 论表, ETA之福,是造就了物美价廉 ETA之祸,是为造假提供了最直接的源泉. 很便宜的表,就可以走的很准, 甚至,真表假表都用一个型号的芯. 对于那些买了ETA就装壳的厂家, 假表带来的危害是最直接的. 所以,我认为一个真正的品牌(不仅仅是牌子而已) 必须要自己造芯! 最低限度也要自己改造属于自己结构特色的芯! 象OMEGA 的1120或 2500,象IWC改的7750,象PANERAI改的6497. 否则, 假表和真表的区别,将逐渐模糊. watchfreak说的几点: 1.镀金属于妥协,所以,我不买. 全盘模仿也就是抄袭,下流角色做的事情,不值得一提.所以,我也不买. 当然, PATEK的5022,用了BREGUET的字体, 那叫致敬! 这和抄袭最大的区别是: 抄袭靠全面模仿来卖货. 致敬靠本身品牌的实力. 2. 品牌的价值永远大于功能的价值. 一只大三针的ROLEX贵过北京陀飞轮很多倍. 3. 品牌的价值包括了很多,我不敢卖弄, 但一定, 不仅仅是壳的成本加芯的成本而已. 4.没有人可以仿造出很象的PP,ROLEX,JLC等 因为造芯的成本太高. 5.画皮难画骨 产品的神韵最难仿造. 那一点点神韵 要花上几十倍的努力和时间. 6. 买贵价表的只有两种人: 有钱人和爱表人. 而已. _________________ 有咁耐风流，有咁耐折堕。 从零做起。 |
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samlee
初級會員 |
發表於: 星期二 2005-06-21 13:58
受教了！提出幾點看法：
1.因為有了石英表的問世，普羅大眾才可人手一支！一項工業化的產品它的售價除了附加的人文形象，品牌價值以外，我個人認為都要回歸到實際的價值及毛利率。這工業革命帶來的好處之一。 2.我想探討是否品牌價值扣除實際製造成本，買家所需負擔的是品牌形象這類的負擔還是實際產品的成本。 3.我不認為手錶的製造會比ic bga相關材料精密！只是關於銷售量是否可以攤平成本及投資報酬率！形象是一條重要的成功因素！ 4.可口可樂生產的手錶，我們都不會花上2∼3000美金去購買，就算是很有特色(機器加工的量產品）！為什麼？但是品牌的價值上我想難有它的對手才對！ 5.在這地球上還有多數生活在貧困線下，在追求溫飽問題上很難想到其它的奢侈品。包括一塊casio或是seiko。我只是希望這些表廠/表商可以多些良知罷了！多做些公益多幫助這些需要幫助的人。 6.值得思考的，從工廠出貨到消費者的手上其間有多少比例是中間商賺走了？以一只10萬元的表為例，消費者可以打6~8折不等取得，折衷7.5折（75000元），店家也要有25%毛利以支付相關費用開銷（56000) 進口商 25%（42000) 關稅/運費10%(37800) 工廠約35%以支付相關的攤提管銷費用！成本約24570! 大家心中是否釋然些？ 
我自問我以後還會不會買表？我肯定的回覆是yes! 買假表？我情願買一只casio來戴！這是一個誠信問題，你可以欺騙別人，但是你永遠是一個虛偽懦弱的人！ 買多少錢的表取決於我的財務狀況！也多了些成本的計算在看這項產品！這樣我會快樂些！ 買高價表的人：有錢人和很有錢的人！ 
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PATRICK
終極會員   |
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Frank
資深會員  |
發表於: 星期二 2005-06-21 15:26
我想高級手錶是屬於品牌價值、情感價值很高的商品
原廠除了製作手錶的成本之外，還需要花很多的錢做公關、行銷來為維持他的品牌形象 仿表則是free rider，不需要負擔高額的品牌建立、維持費用 我想這社會上也是有很多這種人，自己不做什麼努力而搭別人的順風車 我想仿冒會這麼猖獗，是因為做仿冒的風險比利益小太多了，有利可圖就會有人去做 法律定的罰責雖嚴，可是能執行幾成？ 我想有品味的人就是能堅持的人，就算當下無能力可以買自己喜歡的好東西 但不會去買次級東西來替代，寧可暫時不買，累積到實力夠了時才去買自己想要的東西 Frank |
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ppyc
資深會員 |
發表於: 星期二 2005-06-21 15:59
奢侈品的最大特徵就是:
品牌的價值大. 可以隨便去看看LV的包包,真假的價格差十幾倍甚至幾十倍,但質量細節差多少? 這就是書法真迹和複印件的差別. 99%的相似, 但價格只有1%. 論表, ETA之福,是造就了物美價廉 ETA之禍,是爲造假提供了最直接的源泉. 很便宜的表,就可以走的很准, 甚至,真表假表都用一個型號的芯. 對於那些買了ETA就裝殼的廠家, 假錶帶來的危害是最直接的. 所以,我認爲一個真正的品牌(不僅僅是牌子而已) 必須要自己造芯! 最低限度也要自己改造屬於自己結構特色的芯! 象OMEGA 的1120或 2500,象IWC改的7750,象PANERAI改的6497. 否則, 假表和真表的區別,將逐漸模糊. watchfreak說的幾點: 1.鍍金屬於妥協,所以,我不買. 全盤模仿也就是抄襲,下流角色做的事情,不值得一提.所以,我也不買. 當然, PATEK的5022,用了BREGUET的字體, 那叫致敬! 這和抄襲最大的區別是: 抄襲靠全面模仿來賣貨. 致敬靠本身品牌的實力. 2. 品牌的價值永遠大於功能的價值. 一隻大三針的ROLEX貴過北京陀飛輪很多倍. 3. 品牌的價值包括了很多,我不敢賣弄, 但一定, 不僅僅是殼的成本加芯的成本而已. 4.沒有人可以仿造出很象的PP,ROLEX,JLC等 因爲造芯的成本太高. 5.畫皮難畫骨 産品的神韻最難仿造. 那一點點神韻 要花上幾十倍的努力和時間. 6. 買貴價表的只有兩種人: 有錢人和愛表人. 而已. 機械表重新復興,靠什麽? 歷史&藝術 再加上人們的那種"情節" 這種情節,包含了永恒,機械魅力,獨有,精致等等感覺. * 綜觀這五六年,瑞士鐘錶甚至彼鄰德國都是百花齊放,可謂衆彩紛呈. 但靜心細觀, 用心做表者少, 渾水摸魚者多. 很多牌子買上一段陳舊的歷史,幾十美元買只毛坯ETA,設計甚至抄襲個款式就可以賣幾千美元, 我不認爲這樣的牌子會久. 還有的牌子,拼命的設計新的功能 雖然看到新的機械功能,對於表迷來說是值得喜悅的 但, 我發現現在有個不好的現象, 就是只知道種樹, 不知道培育. 一個新東西出來,可能有毛病,也可能不完美. 但不去改良,不去深化, 沒幾年這個新的就停産, 再去重新做其他的新 似乎只有不斷的造新,才可以吸引人們的眼球. 我覺得這是挖肉補瘡的概念. 嘩衆取寵, 毫無意義! 瑞士的機械結構,是經過幾百年的昇華達到今天的高度的. 我們看一隻普通的ROLEX的3135. 是經過了整整五十年的修正, 從10系列,到1530,1560,1570,3035,才到今天幾乎無可挑剔的3135. 本質和特性不變,在此基礎上不斷完善, 這才是讓人信賴的做法, 這才是讓人稱讚的做法. 現代有的廠家, 別說是不斷完善, 可能過幾年,連牌子都不見了蹤影, 讓人怎麽相信你? 我相信只有不斷的沈澱,不斷的修正, 才可以達到醍醐的級別, 才是瑞士真正的精髓. 可以說,其實作爲各個功能, 在百年前已經幾乎都發明了, 現代應該去做的,是完善和完美. 不要再去搞一個陀飛不行上兩個,兩個不行上三個,三個不行呢? 不要再去搞那些今天吸引了眼球,明天就需要拿去維修的浮燥之作! 在今後十年,將是機械表的第二個黃金期,就是淘汰戰! 有實力,有真正用心的廠家, 才會留下 我不感說再過十幾二十年哪些牌子會在,哪些牌子會衰退到滅亡 但可以肯定是的, 一個好的品牌,必須是: 1.獨立個性, 2.用心做表,精益求精 _________________ 有咁耐风流，有咁耐折堕。 从零做起。 |
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samlee
初級會員 |
發表於: 星期二 2005-06-21 19:46
我們看一隻普通的ROLEX的3135.
是經過了整整五十年的修正, 從10系列,到1530,1560,1570,3035,才到今天幾乎無可挑剔的3135. 本質和特性不變,在此基礎上不斷完善, 這才是讓人信賴的做法, 這才是讓人稱讚的做法. 這段話會讓眾多表廠汗顏！
但是有太多家廠是吃老本！ 常常聽到廣告的說詞（70年代開發的機芯經過多年實際驗證之品質絕對值得信賴！  ）真不知從70年代後在做啥？
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hanson64
資深會員  |
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同意ppyc大大
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