不過小弟也不喜歡 ref. 6000，仍然停留在 ref. 5000 的氣質中...。Ref. 6000 對小弟來說其吸引力只是為了 240 movement.
至於 315 或 330 movement，小弟總共有三只，每一只都神準無比，天文台標準。315 和 330 算是小弟心中的「耐操級」。十幾年了都沒毛病。
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「蛛絲馬跡皆學問，落花流水皆文章。」
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540
進階會員   |
發表於: 星期六 2007-06-23 04:19
金庸「天龍八部」裡的「小無相功」，小弟常拿來形容 Lange 產品。總覺得一個「復活品牌」，東挪西借的技術卻能自我定位成超級一線品牌，有點不能接受。
不過小弟也不喜歡 ref. 6000，仍然停留在 ref. 5000 的氣質中...。Ref. 6000 對小弟來說其吸引力只是為了 240 movement. 至於 315 或 330 movement，小弟總共有三只，每一只都神準無比，天文台標準。315 和 330 算是小弟心中的「耐操級」。十幾年了都沒毛病。 _________________ 「蛛絲馬跡皆學問，落花流水皆文章。」 |
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happy_wis
初級會員   |
發表於: 星期六 2007-06-23 07:47
Ha ha! I love your 形容 about Lange! I should indeed learn from you. You just use a few words to say what I want to say in a few days!     
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stevenw211
終極會員  |
發表於: 星期六 2007-06-23 10:12
Happy_wis 大大, 您可到泰林or 豊澤去買"小蒙恬手寫版",很好用. 寫中文會令大家更接近喔!! _________________ 量力而為, 怡然自得. |
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happy_wis
初級會員 |
發表於: 星期六 2007-06-23 11:40
Thanks for your suggestion. I would like to get one but I was told that there is no 中文手寫板 available for Apple Mac Computer (using Intel CPU) yet... Is there any new product available now for that? |
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happy_wis
初級會員 |
發表於: 星期六 2007-06-23 11:52
It is interesting to see the Lange vs PP debate....
  ...
Now, it is happening in TZ too: http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&th=865752&rid=0#msg_2889388 This time is "5970 vs Dato Perpetual". Actually, do you think that PP consider Lange as their major competitor? I can tell you that they don't think so... they think there is another one.... (but please don't ask me how I know it...) 
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stevenw211
終極會員 |
發表於: 星期六 2007-06-23 11:58
All I know is as below: 小蒙恬之系流需求: Window 98/Me/2000/XP. 建議大大可去電腦器材店詢問是否有合適Apple Mac的中文手寫板. _________________ 量力而為, 怡然自得. |
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MC5653
白金會員   |
發表於: 星期六 2007-06-23 13:22
+1
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uhrfan
白金會員  |
發表於: 星期六 2007-06-23 13:26
小弟答應轉回中文的
首先聲明小弟一點都不情緒化, 之前寫了三次”Shit”, 如果您有細讀上下文應知到那只是在製造一些戲劇效果, 看官要另做解讀小弟也沒辦法. 說小弟辭不達意, 只能怪小弟英文不佳了. 不過當有人開始叫我Mr. Uhrfan 時,我會wondering, 他是不是已經很激動了 (sorry, 可能對方只是個有禮貌的年輕人) 小弟覺得 Vin-Wei 的 “buying a watch that touches your heart”深得我心,因小弟就是這樣開始買Lange的. 不過小弟的”破”英文讓看官有機會調侃一下,小弟只能說有機會provide entertainment是我的榮幸嘍! 沒人說傳統可以簡單的創造, 但是如果沒人嚐試去創新, 人類就不會有源源不絕傳統. 傳統是會變化的. 大陸的傳統京劇因文化大革命而中段十數年, 台灣的京劇雖源自大陸,有一段期間確變成唯一保留傳統京劇的寶庫. 文革後的大陸京劇在歷經近30年來的演化,雖仍保有原來的基本唱腔身段, 但劇本,道具,演義方式已然不同,但它仍然是傳統京劇. 人類文明的發展是相互影響的. 歌仔戲是臺灣傳統戲劇, 但它卻是源自於大陸福建. 你吸收外來事務,消化,修改, 持續的運用, 它就變成你的傳統. 四分之三夾板, K金套統,鵝頸微調.早期均使用於懷錶, 它們確實是德國製錶傳統的一部份 (小弟可沒說是它發明的), 我們沒有說這傳統是exclusive的. 再說四分之三夾板, K金套統在Lange reborn之前,也很少人大量使用在手錶上(GO除外). Lange 從自己的傳統製錶技藝中找出已被其他錶廠忽略的做法予以復興,應用於手錶製造, 卻被指為欺騙, 好像太沉重了吧. 須知在日內瓦守則定案前,鐘錶工藝已存在數百年, 日內瓦守則只是將前人的best practice 彙整, 加入一些新要求, 就變成一種傳統 --- 這說明製錶傳統本就是演化而來的. 每家錶廠的傳統中都有前人智慧的影子. 小弟所說Lange在創造新傳統,是指該錶廠不僅花功夫復興傳統舊工藝, 也毫不遲疑的採用新科技(for 打磨), 創意(功能,面盤,機芯), 及更嚴謹的製造工序 (two-tier assembly). 您可以不喜歡Lange的錶,但是您不能否認在傳統與創新的相互激蕩下, Lange試圖創造腕錶新benchmark的”用心”. 成不成功是另外一回事. 事實上Walter Lange 在重建Lange時就不以複刻Lange舊錶款為主要職志,他要求Lange 要leverage新舊工藝去開拓一條創新錶款之路. 比起複刻舊錶款,創新之路是更具挑戰性的, 也因為Lange有這種傻勁, 我們才能在過去十幾年看到腕錶的新可能. 我們應該appreciate Lange 有一種不拘泥於舊傳統的spirit, 這與你喜不喜歡Lange錶是無關的. 您可以追打說大日期不是Lange發明的 (小弟也沒說是它發明的),但您不能否認是Lange讓”大日期”的機置開花結果,造成其他品牌爭相採用的風潮. 您可以不喜歡Lange One的偏心式設計,但您不能否認這非 Lange傳統的盤面設計,已創造該品牌的Identity, 也讓鐘錶評論者從Ugly的評論轉成 one of the collector (Yes, 我們是不必太在意一個人的改變) 您可以說Lange設計那麼多機芯沒必要,但您不能否認該品牌自我要求的用心. 這practice比很多換湯不換藥的錶廠有credibility. 對! 好的機芯不必多, 一個就好. 但是你不去嘗試創新,怎麼會知道其實你可以做得更好的. 您可以批評Lange的錶太大,但人家是大的有理,跟你喜不喜歡是兩回事. 這起碼比有些錶廠把同樣小的機芯裝到越來越大的錶殼裏 (某些秒針的位置開始有點奇怪),然後改個型號漲價來得有誠意多了. 您覺得5085 and 3712造型美, 我覺得 Lange One and Dato look great, 青菜蘿蔔各有所好, 不用拿自己的view當標準,去爬爬Watchbus上的文,你會surprise的發現有多少人說3712醜,有多少人的315機芯曾出問題. 對! 這都是bias. But, 刮別人鬍子前請先刮自己的鬍子. 置入性行銷是每個錶廠都在做的. 說只有Lange在做,也未免太見樹不見林了吧. 很多雜誌寫過德國錶,更多雜誌寫日內瓦工藝. 寫德國錶就是宣傳,寫日內瓦工藝就不是marketing嗎? 當腕錶買者已經不會去question”傳統”以外的東西時, 到底誰花了更多的資源去brainwash了消費者? 如果所謂的”true tradition value”就是”me again” products with越來越大的錶殻, 這日子好像也太好過了吧! But if you enjoy it, no problem at all, as long as you understand what exactly you are getting. 腕錶收藏本是美事一樁,但是當manipulation的勢力介入後就便成了collector的nightmare. 恭喜如果您永遠能以合理的價錢買進喜歡的手錶. 但是大家都知道有一隻invisible hand 結合了媒體及拍賣會在操縱PP的價錢.你當然可以說這是市場認可PP的tradition value. But 如果你真相信這說辭,小弟也只能說”敗給你了”. 在手錶的marketing及promotion的功力上,Lange甚至Panerai都差PP太遠了, 因PP的技巧已爐火純青到讓人被brainwash了而不自知. PP拿出來做廣告的錶款大多是不太買得到(or reduce supply)的錶款. 鼓勵你買傳統工藝的錶又讓你買不到, 真是Give me a break 啦. 搞到最後緣份都要靠”錢”或”貢獻度”去create….我很高興有人能看得很開, 因這才是正確的態度. Exactly, 沒有一定非買不可的錶,也沒有一成不變的傳統. Regarding trendy, 小弟的週遭朋友同事(腕巴認識的不算)只一個人有Lange(不是4,5年前買的而是去年才買的). Yes, this is a bias sample, but it simply reflects a true situation. 腕錶收藏本來就不必有consensus. 這也是小弟一再強調的 we shall give credit to a brand the is willing to make a difference, although you don’t have to like it. 錶市需要有新刺激,以推動腕錶技藝moving forward. Lange不見得是最好的,但是它創造了一些與傳統瑞士錶廠不一樣的 dimensions. 在新時代大家都要leverage 傳統並embrace新科技,連PP也不例外. 最重要的是買你自己喜歡的手錶. 有人獨沽一味有人要所有的山珍海味, 但請不要以貶抑它錶的方式來證明自己的高明,因這不會有定論的. 希望大家都能已appreciate的方式來看待不同腕錶所希望帶給我們的dynamics. 如果手錶增值 that’s great. 如果沒增值(甚至貶值)您仍會享受到玩賞愛錶的喜樂. |
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claudetsai
資深會員   |
發表於: 星期六 2007-06-23 14:15
uhrfan大大 這篇很棒 給您拍拍手
可是我也覺得Lange這幾年有一點 "迷失" 有的錶款失去基本美學考量 它這兩年的漲幅亦讓人困惑 他們自己真的以為Lange賣得這麼好嗎 前東德人 力拼經濟 卻讓人擔心會 "呷緊弄破碗" 普通話翻譯 "吃得太快以致打破飯碗" |
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happy_wis
初級會員 |
發表於: 星期六 2007-06-23 14:24
Great article, I want to give it a 5 !!!
Just a few more comments from me: - I never 拿自己的view當標準. I appreciate people who can fully understand and think independently. If he/she really loves to buy, say Franck Muller, please go ahead. I will fully support that it that's what he/she wants (not because he/she thinks that other people think FM is "trendy"). - I always remind myself that I need to "今天的我打倒昨天的我". I need to move on... I need to grow. I was like some people, I HATE 3712 when I saw its press release initially... however, after I saw the real watch, I fall in love with it. I am almost wearing it everyday to work. However, for 5085, it is ugly to me... from they day one till now. That's what I mean "visually appealing" is important for watch.... - Trendy or not??? What do you think about Jackie Chan and Lange TZ... Jackie Chan and IWC.... - Marketing? If it is telling us true, I am ok with that... but... let me ask all the people here... what do you think Lange's marketing? a) It just give you a feeling that Lange use traditional German way to make watch? b) It give you a feeling that Lange use traditional German way to make watch? And you were told that these are unique to Lange. Ask some average fine watch collector, do they think "3/4 plate" = exclusive German way of watch making... I guess most of them would say yes.... Why? That's what I called marketing. With good marketing, you can say deliver message that is indeed no ture.... Have you heard of a watch that never need service in SIHH 2007? Do you know which one? What do you think? Are they telling us truth? |
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