WatchBus 手錶討論區 :: 觀看文章 - [感想]seiko superior 5機芯蠻穩穩準又便宜!
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onlyseiko
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發表 發表於: 星期六 2005-07-09 13:01
引言回覆

最近小弟發現這支superior真的很特殊,
我自己用手搖晃過好幾支錶,
eta的,seiko 4s15 7s25, orient star等,
連之前有人貼過一部短片中的omega,
都會快出好幾秒,
但這支就是不會,
怎強烈搖去也不會.
這是為何呢?
jules
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發表 發表於: 星期六 2005-07-09 16:15
引言回覆

溫差當然會有影響,但是很多人對溫差的觀念都還停留在cut bimetallic balance 那個時代的材質和微調方式。而且即使是 cut bimetallic balance,抗溫差也是出廠時的設定。這個相信過去還是理化時代每個國中生都曾在課本上看過的。但自從" uncut "單合金擺輪時代來臨,溫差就已失去了調節的意義了(可以調,但意義真的不大,這是因為材料科學的進展已經把花大量時間和精神才能得到的微小效果變得沒有商業價值),當然同時期還是有天文台競賽,他們還在為了0.1s 間的誤差爭輸贏,那麼除了方位差的大調整之外,溫差才會變成最後的細調,那時最高級競賽表用的也是 cut bimetallic balance。而目前就在下所知,應該至少 99% 表的擺輪加游絲都是用 glucydur + nivarox 吧!貴如 patek 到平價的 eta 都相同(而 nivarox 有等級之分,最高級的是 nivarox 1,最不易變形),這樣比就沒有幾乎材質上的優劣了。而日本表,在下相信他們用的是自己的製品(其實在下也看過 GS 廣告中宣傳四臂擺輪時畫的簡單溫差變形圖,不禁莞爾微笑)。至於擺輪設計上使用的四臂、三臂、兩臂,在下的看法很簡單,也就是四臂沒有那麼神,兩臂沒那麼差,它所影響的是溫度變化時擺輪的平衡,這在方位不同時才能顯現出對擺輪速率的影響,不是單靠游絲的伸長/縮短就能解決。

諸位所說的調整是肯定可以做到的。但是否有做的必要?或者是,一般擺輪速率的調整(調游絲或擺輪上的 timing screws )是不是真能解決溫差問題?甚至是春夏秋冬一年要調四次才能達到完美境地呢?這就有待商榷了。夏天為表慢所苦的人們是不會因冬天表快得到了補償而喜樂啊!

請不吝指正
watchfreak
榮譽版面管理員
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發表 發表於: 星期六 2005-07-09 19:00
引言回覆

jules 寫到:
溫差當然會有影響,但是很多人對溫差的觀念都還停留在cut bimetallic balance 那個時代的材質和微調方式。而且即使是 cut bimetallic balance,抗溫差也是出廠時的設定。這個相信過去還是理化時代每個國中生都曾在課本上看過的。但自從" uncut "單合金擺輪時代來臨,溫差就已失去了調節的意義了(可以調,但意義真的不大,這是因為材料科學的進展已經把花大量時間和精神才能得到的微小效果變得沒有商業價值),當然同時期還是有天文台競賽,他們還在為了0.1s 間的誤差爭輸贏,那麼除了方位差的大調整之外,溫差才會變成最後的細調,那時最高級競賽表用的也是 cut bimetallic balance。而目前就在下所知,應該至少 99% 表的擺輪加游絲都是用 glucydur + nivarox 吧!貴如 patek 到平價的 eta 都相同(而 nivarox 有等級之分,最高級的是 nivarox 1,最不易變形),這樣比就沒有幾乎材質上的優劣了。而日本表,在下相信他們用的是自己的製品(其實在下也看過 GS 廣告中宣傳四臂擺輪時畫的簡單溫差變形圖,不禁莞爾微笑)。至於擺輪設計上使用的四臂、三臂、兩臂,在下的看法很簡單,也就是四臂沒有那麼神,兩臂沒那麼差,它所影響的是溫度變化時擺輪的平衡,這在方位不同時才能顯現出對擺輪速率的影響,不是單靠游絲的伸長/縮短就能解決。

諸位所說的調整是肯定可以做到的。但是否有做的必要?或者是,一般擺輪速率的調整(調游絲或擺輪上的 timing screws )是不是真能解決溫差問題?甚至是春夏秋冬一年要調四次才能達到完美境地呢?這就有待商榷了。夏天為表慢所苦的人們是不會因冬天表快得到了補償而喜樂啊!

請不吝指正


Jules 大大對表的研究已經達神到出神如化的地步,真佩服。

我個人經驗是溫度對我的表影響,即使有我也不在意,以一個用家來說,我覺得那不會帶來很大不便,即使有也不過那麼區區幾秒(如有錯,請指正),在下覺得表到我手中一定要走的快,穩定,如有溫度的變化使他走的更快那更好。

在下認為,只要穩定,快表的表比慢表,一來不會帶來生活上的不便(例如趕飛機),二來機芯的出問題的可能性比較小。

憑在下跟維修部門接觸的經驗,感覺到快表微調慢點比較容易過慢表微調快。

個人經驗,還請Jules 跟各位大大指點。

_________________
表:今生的愛,前世的債
calatravayang
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發表 發表於: 星期六 2005-07-09 19:10
引言回覆

jules 寫到:
溫差當然會有影響,但是很多人對溫差的觀念都還停留在cut bimetallic balance 那個時代的材質和微調方式。而且即使是 cut bimetallic balance,抗溫差也是出廠時的設定。這個相信過去還是理化時代每個國中生都曾在課本上看過的。但自從" uncut "單合金擺輪時代來臨,溫差就已失去了調節的意義了(可以調,但意義真的不大,這是因為材料科學的進展已經把花大量時間和精神才能得到的微小效果變得沒有商業價值),當然同時期還是有天文台競賽,他們還在為了0.1s 間的誤差爭輸贏,那麼除了方位差的大調整之外,溫差才會變成最後的細調,那時最高級競賽表用的也是 cut bimetallic balance。而目前就在下所知,應該至少 99% 表的擺輪加游絲都是用 glucydur + nivarox 吧!貴如 patek 到平價的 eta 都相同(而 nivarox 有等級之分,最高級的是 nivarox 1,最不易變形),這樣比就沒有幾乎材質上的優劣了。而日本表,在下相信他們用的是自己的製品(其實在下也看過 GS 廣告中宣傳四臂擺輪時畫的簡單溫差變形圖,不禁莞爾微笑)。至於擺輪設計上使用的四臂、三臂、兩臂,在下的看法很簡單,也就是四臂沒有那麼神,兩臂沒那麼差,它所影響的是溫度變化時擺輪的平衡,這在方位不同時才能顯現出對擺輪速率的影響,不是單靠游絲的伸長/縮短就能解決。

諸位所說的調整是肯定可以做到的。但是否有做的必要?或者是,一般擺輪速率的調整(調游絲或擺輪上的 timing screws )是不是真能解決溫差問題?甚至是春夏秋冬一年要調四次才能達到完美境地呢?這就有待商榷了。夏天為表慢所苦的人們是不會因冬天表快得到了補償而喜樂啊!

請不吝指正


我一直在意的倒不是怎麼調,而是溫差的影響到底有多大? 是不是有人會因此而在調校時加入考慮?

這麼說好了,各位都知道發條狀態的變化也會影響走時的表現
特別是長動力錶,因此不同的調校方式就會造成不同的結果
例如有人會重視前1/2滿的表現,而可能有人會考慮從滿到空整體的表現
同樣的道理也可以套用到溫差上(當然這裡是假設溫差的影響大到必須考慮的情況)


calatravayang 在 星期六 2005-07-09 21:56 作了第 1 次修改
Yasuko
進階會員
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發表 發表於: 星期六 2005-07-09 20:43
引言回覆

小小一個溫度的因素
沒想到有這麼多學問
感謝諸新進發言賜教
受教了
onlyseiko
資深會員
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發表 發表於: 星期六 2005-07-09 22:07
引言回覆

除了溫差,
也請各位大大回應一下為何那支seiko 5擺了不會有快秒的現象?
thank you 喔~~ 嘲笑
SAS
榮譽版面管理員
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發表 發表於: 星期日 2005-07-10 01:30
引言回覆

jules 寫到:
但自從" uncut "單合金擺輪時代來臨,溫差就已失去了調節的意義了(可以調,但意義真的不大,這是因為材料科學的進展已經把花大量時間和精神才能得到的微小效果變得沒有商業價值),當然同時期還是有天文台競賽,他們還在為了0.1s 間的誤差爭輸贏,那麼除了方位差的大調整之外,溫差才會變成最後的細調,那時最高級競賽表用的也是 cut bimetallic balance。而目前就在下所知,應該至少 99% 表的擺輪加游絲都是用 glucydur + nivarox 吧!貴如 patek 到平價的 eta 都相同(而 nivarox 有等級之分,最高級的是 nivarox 1,最不易變形),這樣比就沒有幾乎材質上的優劣了。而日本表,在下相信他們用的是自己的製品(其實在下也看過 GS 廣告中宣傳四臂擺輪時畫的簡單溫差變形圖,不禁莞爾微笑)。至於擺輪設計上使用的四臂、三臂、兩臂,在下的看法很簡單,也就是四臂沒有那麼神,兩臂沒那麼差,它所影響的是溫度變化時擺輪的平衡,這在方位不同時才能顯現出對擺輪速率的影響,不是單靠游絲的伸長/縮短就能解決。

諸位所說的調整是肯定可以做到的。但是否有做的必要?或者是,一般擺輪速率的調整(調游絲或擺輪上的 timing screws )是不是真能解決溫差問題?甚至是春夏秋冬一年要調四次才能達到完美境地呢?這就有待商榷了。夏天為表慢所苦的人們是不會因冬天表快得到了補償而喜樂啊!

請不吝指正


哈哈哈!既然是jules兄回的 那當然是要來抬槓一下
這樣才有樂趣∼也能增廣見聞 嘲笑
話雖如此 但是jules兄 不要忘記了
您現在是以整隻完成後的手錶來討論是否可以調校溫差所造成的影響
沒錯!現在的微調機制主要也是讓師傅調校手錶的誤差
在測表機上調整的時候 也沒聽說過哪一個師傅會發神經先把室溫調高或調低再進行校正
但是我們也不能否認材料的等級 其實就是另外一種校正
甚至可以說是一種校正上的偷懶
ETA從最平價的等級到最高級的天文台級機心
材料上的改變無非都是減少各方面因素造成的影響 溫差也不例外
從擺輪開始說起 固然二臂擺輪在市場上一樣存活的很好
但是我們在比較時 必須要拿同樣機心以不同擺輪比較才有意義
jules兄所提
引言回覆:
它所影響的是溫度變化時擺輪的平衡,這在方位不同時才能顯現出對擺輪速率的影響,不是單靠游絲的伸長/縮短就能解決。

其實不止是溫度變化時擺輪會受影響 二臂和四臂擺輪本身對稱度就不同
受引力作用影響就會有差異 難道溫差的影響就那麼少嗎?
只怕未必 如果真這樣 各家廠商也不需要以合金擺輪 來取代雙層擺輪
合金擺輪最大的特色就是受溫差影響小 但是依然無法完全解決溫差的問題
更何況手錶是處在一天24小時 每小時擺頻28800次的情形下
這樣要說溫差能忽略不計 只怕很難
對錶廠而言 最偷懶的方法 莫過於找出一個在一般工作溫度下 受影響最低的材料
來解決溫差的問題
當然 我必須承認現代的手錶很難刻意去調整溫差 大多只是利用現有的微調機制去彌補溫差所造成的誤差
這要不要算是微調溫差? 只怕很難 因為我前面提過 手錶在設計之初
大多是寄望用抗溫差材料來減少誤差
而且這邊的抗溫差也只不過是適應於一般人平常戴表時 所處的環境溫度罷了!
(畢竟像Mike Horn那樣的特別客戶不多!)
不信?把手錶拿去零下五十度 看著溫度下降
保證沒有手錶還能走很準∼

_________________
Who Dares Wins!
Acefresh
新進會員
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發表 發表於: 星期五 2005-07-22 16:08
引言回覆

onlyseiko 寫到:

先把錶背打開,
擺輪上方有regulator,
中文叫"快慢針"吧~
是調整擺輪在遊絲上擺動的長度之機制,
你就依你實際佩戴的日秒差調吧,
偏快就調往-的方向,
相反就+.
(要注意以+-那邊的指尖為準)
調完戴個半小時看看有無變快,
依變快多或快少,
再調+-,
調到半小時沒差秒,
一小時也沒差,
二小時,三小時也都沒差時,
代表正常佩戴時至少一天只有8-10秒的誤差.
你也可以戴更久些,
如5小時至八小時,
再微微調整.
調好後蓋上錶背蓋用個幾天吧,
看看是否穩定.
同時測一下9和3的方位差,
用以調整你的最小日秒差.
用一個星期若可以接受,
就洗去請師傅做防水上蓋.

感謝onlyseiko兄以及其他各位前輩分享!現在我也已經會自己做簡單調整了!感覺真好! 哈 哈 哈 不過自己拆開調整之後!一定要請師傅做防水上蓋嗎?因為我調整之後就只是把錶背在鎖回去而已!這樣會影響防水功能嗎??有沒有還有一些要注意的事項呢??感謝各位答覆!
onlyseiko
資深會員
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發表 發表於: 星期日 2005-07-24 01:35
引言回覆

acefresh
事實上我自己拆開錶背後再鎖回時(旋入式),
其防水性還是可以的.
因沒比較過之前和之後,
只知可以防水.

要注意的是自己旋入時要注意不要讓防水膠圈跑出來而被壓壞了.
lhat
資深會員
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發表 發表於: 星期日 2005-07-24 11:24
引言回覆

看完這一串真是受益良多啊
嘲笑
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