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flyhigh
初級會員   |
發表於: 星期六 2007-06-02 04:28
請問submariner3135這句話有根據嗎？看了幾次你總對ETA機芯批評的文章，希望你能提出客觀資料，而非你自己的主觀憶測，只要你提得出客觀證據，小弟虛心受教。 (如果ETA 沒有製錶專家，你以為它憑什麼成為眾瑞士大廠所採用的世界第一大機芯製造廠？) ETA2892A2與7750可是備受好評的機芯，使用此機芯的高級廠為數眾多，自己上網用google查吧，一堆讚揚的英文網站，我沒時間查給你。至少我可以提出一篇報導讓你看看，世界腕錶ETA2892A2與7750機芯 本文提到此機芯為"多用途，功能優良，實用又堅固的機芯，它們的性能不遜於所謂自家生產的機芯。" |
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flyhigh
初級會員 |
發表於: 星期六 2007-06-02 04:36
很好，你這個有實驗精神，讓我們了解你的 Rolex16600 的旋轉對擺輪的影響。 |
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timmy
資深會員  |
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jasonbeer
資深會員 |
發表於: 星期六 2007-06-02 10:37
您如果沒時間查, 我幫您找! http://www.watchbus.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14894 這是之前關於海馬機芯長期使用的穩定度的評價 長期使用或著是天天日帶絕對沒有問題, 非常穩定 戶外活動更是不用擔心, 我自己都帶著我的海馬去登山 南湖大山, 中央山脈北二段, 奇萊東稜等需要連續高活動量好幾天的都很放心 使用期間也很穩定, 我很喜歡海馬的機芯~! 對我而言, 很棒~! 但是我認為submariner3135兄說的沒錯, 不可置否的, 突然性的"特高"活動量 的確會影響我的秒差的表現, 上面文章裡面有的前輩帶海馬去跑步, 回來秒差變大 您要我自己的意見... 我以前不知道的時候, 還帶著海馬練習揮拳, 下場當然很慘 秒差突然變大, 我想這是因為這種"特高活動量", 像是跑步, 揮拳 讓自動盤持續慣性旋轉的力量太大, 會影響穩定度! 小弟想說的是, 我有3隻海馬, 沒有勞(希望有) 對於eta 機芯的表現自己心裡有底 很穩定, 但是活動量的多寡及程度, 的確會影響我的錶, 還有一點就是溫度, 冬天和夏天的秒差還真有不同呢! eta 機芯很棒, 但是也不見得是不能被批評的, ㄧ有人批就快速反應, 這樣也不太公平~ 小弟我常常在爬文, 網巴的文章從以前ㄧ路看過來, 覺得submariner3135兄的評論都很中肯, 不會沒有憑據, 前輩他老也不是那種ㄧ見 eta 就反的那種. 我想是因為有些評論他已經發表過了, 自然會不再重複, 所以才讓您沒看到過程, 只見到結果, 這可能只是誤會吧~ 至於我沒有勞, 很多勞版的評論我還不能參與, 滿可惜的, 我會盡快讓自己能夠加入的, 因為我自己覺得, 3135 機芯的穩定度應該會比 1120 機芯來的穩! (這真的只是我的個人想法啦) 以上的意見還有其他前輩的意見, 真的只是參考, 意見也好, 經驗也好 當然不是- 也不夠廣泛, 如果您覺得這些只是人云亦云的看法 小弟也不好意思, 只有請您跳過我們的看法, 我們也會接受的! _________________ Jesse: We got a sunset here. Celine: Yeah. Jesse: We got the Ferris wheel. It seems like um..... Celine: What? Jesse: Uh, you know... Celine: Are you trying to say you want to kiss me? |
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submariner3135
終極會員   |
發表於: 星期六 2007-06-02 11:27
感謝jasonbeer兄的美言!
其實, 小弟真的是有話直說, 別人接不接受, 認不認同, 我都不會放在心上. 畢竟我是醫師, 不是專業鐘錶工作者, 我只是忠實地反映自己的看法而已. 再次謝謝jasonbeer兄!! 另外, 也歡迎您盡快加入勞迷一族, 您不會後悔的, 但會沉溺其中喔~~!! 
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jasonbeer
資深會員 |
發表於: 星期六 2007-06-02 11:32
不過我也真的覺得, submariner3135 兄說的哪裡有問題了???
他說eta 2892-A2 對於活動量多寡的反應很明顯, 這是事實 裡面有說到 2892 不好嗎? 這就是為什麼同樣是eta機芯, 大部分的運動錶會用 2824 來當機芯, 因為2824 對於活動量多寡的吸收程度比 2892 好, 但是2892 走時比較穩定, 長時間的秒差會比較小, 中高級錶廠喜歡, 也比較容易用 2892 來調成天文台水準.. _________________ Jesse: We got a sunset here. Celine: Yeah. Jesse: We got the Ferris wheel. It seems like um..... Celine: What? Jesse: Uh, you know... Celine: Are you trying to say you want to kiss me? |
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DeVille
資深會員  |
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flyhigh
初級會員 |
發表於: 星期六 2007-06-02 14:09
各說各話，到底該信誰？
submariner3135說：「ETA cal 2892 A2 很容易 受到運動量的多寡而影響其準確度」 jasonbeer：「 但是我認為submariner3135兄說的沒錯, 不可置否的, 突然性的"特高"活動量 」 (一個說很容易， 一個又說突然性的“特高”活動量沒錯，到底是哪一個？) DeVille：「勞力士幾乎沒有這方面的問題 誤差 每天是固定的 」 and325i：「我快速左右轉(1秒4下), 16600不用1分鐘快5秒以上 」 看起來只有 and325i 兄做了"最接近"科學方法的測試並提出量化數據。 我曾經追蹤過家裏的一只海馬2892a2機芯至少3個月，在這3個月裏，含動靜，靜態面朝上，面朝上45, 135度角，面朝下，動含平日舉手頭足，登三千公尺山，飛機上三萬英呎高空，運動間慢跑機舉重，加游泳。在這三個月裏，一天紀錄1次到3次，當然啦，到最後一個月愈來愈懶得記，基乎每3天記一次。在這3個月裏，最大的一日變化差 (Variation) 在+3.24563和-2.74683秒內，不知我這裏頭的活動屬不屬於jason兄所提的突然性的特高活動量，如果你要我手邊的 完整 Excel 記錄檔，我可以寄給你看。我是這樣求精確度的。請問這位不是製錶工作者也不在工業界的醫生，如果你沒能像我這樣追蹤過2892a2，能怪我難以信服你的「直言直說」嗎？做事必需嚴謹，手錶不是人，隨便你怎麼說都沒關係，真害怕你醫人也是這樣醫的，25年前，高中化學老師說，很多醫生醫死人，當我長大之後才真正了解，什麼叫做很多醫生醫死人，我的鄰居，我的朋友…，好可憐，扯遠了，請恕我「直言直說」。 若我的難以信服這位非製錶工作者有冒犯之處，在下虛心地請您見諒 
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腕錶白痴兒
中級會員  |
發表於: 星期六 2007-06-02 16:03
flyhigh大,請問您的取樣集合,是"一只"海馬嗎?....那集合會不會小了些呢?
那您是否有試著去爬爬文看看討論去裡面的前輩們的蒐藏量呢?(不會都只有一只ETA吧)以及他們與其他錶友之間互動的經驗談呢?小弟知道實驗數據很重要,但是否要將集合的大小也評估進去呢?是否沒有任何一篇有數據的呢?或者這樣的數據不足採信? 引用大大的話 1.果ETA 沒有製錶專家，你以為它憑什麼成為眾瑞士大廠所採用的世界第一大機芯製造廠？) 大大,這是一個很可愛的迷思,大廠與第一大=最好或者很優良嗎?請不要掉入了一般的廣告文宣迷思之中,好的不等於第一大也不等於眾大廠更不等於銷售量,不然套以此邏輯….PP的銷售量以及廠房規模可以證明一件事,他的機蕊不好....  ,同理可證:法拉利,保時捷銷售量不是第一大,廠房規模也不是第一大不大,因此這兩家車廠的引擎不好,但是很奇怪的,上述廠房的東西不好,價位奇高,卻一堆人擠破頭搶著買……
2.ETA2892A2與7750可是備受好評的機芯，使用此機芯的高級廠為數眾多，自己上網用google查吧，一堆讚揚的英文網站，我沒時間查給你。至少我可以提出一篇報導讓你看看，世界腕錶ETA2892A2與7750機芯 本文提到此機芯為"多用途，功能優良，實用又堅固的機芯，它們的性能不遜於所謂自家生產的機芯。" 因此,由大大的話可知,由於不遜於自製機蕊,所以PP.GO.AL.積家.勞力士....等自製機蕊又賣這麼高價,倒不如全部使用ETA價錢賣的平易近人些對吧....
再由此舉各反證,eta那麼棒,那swatch集團又為何要在搞些自製機蕊高價品牌與他自家的ETA品牌作區隔呢?莫非swatch想削錢?抑或是swatch绣斗了?
再者大大想以一篇報導或者是數偏內文很類似的報導加一只"海馬"來說明ETA的好嗎?這樣是否大大也落入自己所謂的:人云亦云的狀況之中了呢? 還有因為您的數據紀錄上也有明顯需改進之處,撇開最上面指出的集合太小不談,數據人人會掰,你不信人人不信你,單憑一份Excel 記錄檔能做什麼呢?難道大大不知實驗結論是必須要能夠被反覆實驗驗證的嗎?只有數據會不會太單薄了點,實驗過程呢,儀器是否量化呢?要推翻別人的經驗談,當然可以,那是不是自己的實驗已經做到所有儀器接數據化並可以在其他實驗室反覆論證了呢(還是大大的測試工具都是未經量化後的”您”為主體呢),不然大大的數據充其量也只不過是另一個經驗談罷了, flyhigh大您說是嗎?
最後小弟送上工讀時發現的小小經驗談,這是關於商業的,若您有從事"實體商品"(也就是您的商業行為有進出實質貨物)的商業行為,且您並非最下游廠商,您將發現,商品的銷售跟消費者的價值觀是很有關係的,簡單的說,只要讓消費者認為"值得"那消費行為就會發生,所以中下品相的商品往往是賣的最好的,也就是銷售量最大的部分,希望這能協助您打破"銷售量迷思" _________________ 迷失在腕錶叢林中的小鬼頭 |
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flyhigh
初級會員 |
發表於: 星期六 2007-06-02 17:27
我想這些已經是在玩文字遊戲了，我要的東西很簡單，「很容易」是多容易，我也沒看到我要的答案，寫那麼多說實在我已經沒興趣看了，放輕鬆啦，那麼嚴肅幹嘛
只簡短告訴各位一個好消息，剛在飯店裏談完生意，這次淨利潤至少在240萬台幣以上，現在樂得很，這週末我可以輕鬆了，祝各位週末愉快。 
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