Buffalonian 中級會員 
註冊時間: Jan 12, 2012
文章: 101
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發表於: 星期二 2012-10-16 21:03
| lawplayer 寫到: | 請教一下Buffalonian、MP5-vintage大大
rsc驗表時，會告知面盤有無翻寫過，指針是否為原廠指針嗎？
還是僅告知為原裝表，不會告知有無翻寫或更換指針？
謝謝！ |
指針的問題我沒特別問過, 但面盤RSC確實會檢查
翻過的話RSC會請你換原廠面盤後再接受service
甚至他們也可為你確認是否為當代
我從櫃台小姐那邊得知RSC有database可以去查詢面盤的資訊來確認面盤的年代
以這塊布紋面為例, 她就跟我說"這種短時標的配上σ符號的僅出現在70年代某區間生產"
當然師傅還是會去用其他的方式來去檢驗面盤的狀態
最後我想分享一個小知識(這個好像也有腕巴前輩分享過)
布紋面是最不容易翻寫的面盤之一, 原因是在於這種面盤的製程
它橫縱交錯的紋路是用某種工法在面盤上刷出來的
如果要翻寫的話一定會破壞這種紋路不說, 後續也沒辦法造出這種特殊的紋路
所以不排斥布紋面的朋友其實可以好好考慮購買配置此種面盤的錶
至少面盤出錯的機率很低, 供大家參考!
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MP5-vintage 資深會員 
註冊時間: Oct 29, 2011
文章: 1658
來自: 講普通話的亞洲區
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發表於: 星期三 2012-10-17 00:21
| Buffalonian 寫到: | MP5大說的是
我講的是18YK, 交待不夠清楚
不過這邊我想提個想法
對於Vintage金勞而言(YG/WG/RG), 我個人認為WG&RG實在被炒過頭了
為什麼這麼說? 早期的Rolex的冶金技術不若現今這麼高明, 所以6/70年代的WG&RG使用久了容易會有變色的問題(如白K易轉黃, 紅金易轉暗沉色)
因此需要每隔一段時間回原廠洗藥水加電鍍才會回復原本的光澤
但現在強調的是永恆的K金色, 色澤較不易跑掉, 使用起來方便的多
因此現在的WG/RG價高只能說是當年物以稀為貴的結果
那為什麼當年的量這麼的少? 只能說當年台灣市場的接受度不若黃K的高
我想這個現象亦可解釋為什麼現在一些配鮮艷顏色的Stella面盤的1803飆到如此天價的現象
在當年這些Stella面盤的1803在台灣根本沒人想碰
一位老錶商跟我說當年有同行請他收這些"看起來像卡通錶"的1803, 他一個都不想要, 因為在當年的台灣根本沒有市場
天知道現在飆到如此天價??
千金難買早知道, 買錶就買自己喜歡的就好, 實在不需要去追一些很稀有的東西呀!
至於MP5大講的16019台灣AD印象沒賣過
我之前有和一些朋友討論過這個問題
他說6/70年代的台灣人有能力買金勞的都喜歡金光閃閃的東西
最好是黃K勞配鑽石(尤其是角頭和黑社會大哥)
白K這種貴金屬比黃K貴, 遠遠看還以為是不鏽鋼的東西在台灣實在沒什麼銷路
因此極少量進或是完全沒進是很有可能的
他有跟我提過當年的台灣人最喜歡買基本款的勞力士然後改造
面盤後加鑽, 外圈後加鑽, 甚至有人後鑲鑽耳的一堆
原因就是原廠的鑲鑽實在太貴了, 無福消瘦呀
更爽的是這些人換完後的原廠配件就留在錶商那, 整只錶取走後人就不見了
「要不然你以為我們這些二手錶商和開當鋪的哪來這麼多的原廠零配件!」,他笑笑的對我說
因此有些較特殊的型號如18338/348/388能見度真的不高
一方面是價高, 二方面是很多台灣人會選擇用後鑲鑽的方式來加工呀 |
我把我的經驗與觀點多話一下
1803 WG與RG被炒其來有自，YG當時是DD的主力材質不外乎原材煉製已至穩定且單純
WG與RG在市場上接受度並不如黃澄澄又顯眼的YG來得高，賣不掉的商品當然不會大量被生產
今時今日這些當初不受青睞的材質反而成了一些藏家覬覦的目標，僧多粥少的............你也懂的，好東西要留給出得起好價的人買
講到材質變色這檔事，白K金會發黃發黑這個誤會應該是從6605/1601早期這些14K的太陽圈開始的
其實，VINTAGE只要是貴金屬合金都會氧化變色，YG變紫，WG變暗，RG變紫黑。
先天上看發色最穩定的材質只有PT950 其硬度較經接近SS 以指甲輕敲會發出清脆聲響
而18K系列聲響則略悶一些，但與白鋼相比仍有天地之別，其材質表面發色YG為黃金色澤，RG則為金中略帶紅色，WG則是鐵灰中偏點黃與白鋼對比時色澤立分高下
14K就不講了........因為只有很特殊原因才會讓我買入，變色問題會比18K來得嚴重些
VINTAGE的18K WG變色多少是有點被早些年的6605/1601之14K發黃嚴重的外框給誤導
在下買過不少YG WG的老錶相比下我還較鍾意入手變色的18K金錶，這能說明這只錶起碼被擺了十數年無使用過
要讓手上的愛錶不易變色其實很簡單，平常配戴是不會有問題，定期的清潔很重要，如果是長期不戴的話最好在收藏前能先徹底清洗錶殼再用棉布將水吸乾
不要讓汗垢或污垢留在錶上，不然這些垢往往是K金變色的發生原點
的確千金難買早知道，stella系面盤今時今日真是水漲船高，拿個標準面的錶來比價便知光那個面盤最少值超過十數萬台幣
曾在香港信和看過櫥窗中看到標準面1803金面錶頭標價30000 HKD而另只綠色面盤1803錶頭竟高達73000 HKD，且在隔15日後再至同間店鋪此錶已被售出
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正因80年代經濟起飛，多少賺到錢的人都想穿金戴銀，脖子要戴條一兩金項鍊，手上要掛勞力士才能表示出自己小有成就
這時的港錶產業達到巔峰，一只當時十來萬的素色金錶加以改裝鑽圈鑽角及滿天星面甚至鑽帶，即能享有百萬等級的尊榮感
而港錶副產物，拆下的K金框秤斤論兩的賣給貴金屬回收商，錶殼被當做垃圾一般堆置任憑生鏽碰撞，這些當時的商業行為以我現在的眼光來看實在是有萬分的不捨
港錶獲利非常驚人，舉個例子
16014在當時店家的買入價約不到三萬元，機芯卸下後再裝上"星期盤套件"然後安入"港"K金殼中(通常成色不足雖標示18K但多半只有6成黃金有的甚至不足14K)
加上個"港"帶，精鑲滿天星面盤，這樣一個商品成本不用幾萬(現在一錢金六千多，1983年金價大漲之前當時還沒破五百咧)
這種商品擺在櫥窗中好看又好賣，經濟好，大家口袋有的是錢，出手十幾二十萬都是不囉嗦的，店家賣得笑呵呵
有間老店在閒聊中告訴我，當時一日可賣出十幾個港勞，連原裝十鑽DD一天也有兩三只的銷售業績(是不是碰風我也不曉得，不過他家的幾甲地都是開店賺來的)
當時的港錶加工廠是日夜趕工在出貨，而我們的好鄰居"香港"更是出貨到台灣賺得樂不可支，一些當時的大錶店甚至有專門人員在國外就是只管收錶回台灣轉售
而現在，十日賣出一只就足以偷笑了。
經過這個榮景的老闆們，有遠見的，置產買地買房，開發其它事業；不會想的，包牌簽大家樂，打五千一萬底的麻將，輸贏往往超過數百萬，揮金如土
現在大家玩錶不同了，撇除現行款新錶，人們買二手錶會計較是不是全部原裝，是不是當代零件，是不是翻寫面盤，是不是有盒單，RSC驗不驗得過
當然考究的多了，港錶市場也就小了需求也漸漸轉移到東南亞去。
_________________
Line ID: lau19821014
TEL: 0917-424-962
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lawplayer 中級會員
註冊時間: Aug 17, 2005
文章: 144
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發表於: 星期三 2012-10-17 00:27
MP5-vintage大大講的真好！
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Buffalonian 中級會員
註冊時間: Jan 12, 2012
文章: 101
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發表於: 星期三 2012-10-17 00:59
| MP5-vintage 寫到: | | Buffalonian 寫到: | MP5大說的是
我講的是18YK, 交待不夠清楚
不過這邊我想提個想法
對於Vintage金勞而言(YG/WG/RG), 我個人認為WG&RG實在被炒過頭了
為什麼這麼說? 早期的Rolex的冶金技術不若現今這麼高明, 所以6/70年代的WG&RG使用久了容易會有變色的問題(如白K易轉黃, 紅金易轉暗沉色)
因此需要每隔一段時間回原廠洗藥水加電鍍才會回復原本的光澤
但現在強調的是永恆的K金色, 色澤較不易跑掉, 使用起來方便的多
因此現在的WG/RG價高只能說是當年物以稀為貴的結果
那為什麼當年的量這麼的少? 只能說當年台灣市場的接受度不若黃K的高
我想這個現象亦可解釋為什麼現在一些配鮮艷顏色的Stella面盤的1803飆到如此天價的現象
在當年這些Stella面盤的1803在台灣根本沒人想碰
一位老錶商跟我說當年有同行請他收這些"看起來像卡通錶"的1803, 他一個都不想要, 因為在當年的台灣根本沒有市場
天知道現在飆到如此天價??
千金難買早知道, 買錶就買自己喜歡的就好, 實在不需要去追一些很稀有的東西呀!
至於MP5大講的16019台灣AD印象沒賣過
我之前有和一些朋友討論過這個問題
他說6/70年代的台灣人有能力買金勞的都喜歡金光閃閃的東西
最好是黃K勞配鑽石(尤其是角頭和黑社會大哥)
白K這種貴金屬比黃K貴, 遠遠看還以為是不鏽鋼的東西在台灣實在沒什麼銷路
因此極少量進或是完全沒進是很有可能的
他有跟我提過當年的台灣人最喜歡買基本款的勞力士然後改造
面盤後加鑽, 外圈後加鑽, 甚至有人後鑲鑽耳的一堆
原因就是原廠的鑲鑽實在太貴了, 無福消瘦呀
更爽的是這些人換完後的原廠配件就留在錶商那, 整只錶取走後人就不見了
「要不然你以為我們這些二手錶商和開當鋪的哪來這麼多的原廠零配件!」,他笑笑的對我說
因此有些較特殊的型號如18338/348/388能見度真的不高
一方面是價高, 二方面是很多台灣人會選擇用後鑲鑽的方式來加工呀 |
我把我的經驗與觀點多話一下
1803 WG與RG被炒其來有自，YG當時是DD的主力材質不外乎原材煉製已至穩定且單純
WG與RG在市場上接受度並不如黃澄澄又顯眼的YG來得高，賣不掉的商品當然不會大量被生產
今時今日這些當初不受青睞的材質反而成了一些藏家覬覦的目標，僧多粥少的............你也懂的，好東西要留給出得起好價的人買
講到材質變色這檔事，白K金會發黃發黑這個誤會應該是從6605/1601早期這些14K的太陽圈開始的
其實，VINTAGE只要是貴金屬合金都會氧化變色，YG變紫，WG變暗，RG變紫黑。
先天上看發色最穩定的材質只有PT950 其硬度較經接近SS 以指甲輕敲會發出清脆聲響
而18K系列聲響則略悶一些，但與白鋼相比仍有天地之別，其材質表面發色YG為黃金色澤，RG則為金中略帶紅色，WG則是鐵灰中偏點黃與白鋼對比時色澤立分高下
14K就不講了........因為只有很特殊原因才會讓我買入，變色問題會比18K來得嚴重些
VINTAGE的18K WG變色多少是有點被早些年的6605/1601之14K發黃嚴重的外框給誤導
在下買過不少YG WG的老錶相比下我還較鍾意入手變色的18K金錶，這能說明這只錶起碼被擺了十數年無使用過
要讓手上的愛錶不易變色其實很簡單，平常配戴是不會有問題，定期的清潔很重要，如果是長期不戴的話最好在收藏前能先徹底清洗錶殼再用棉布將水吸乾
不要讓汗垢或污垢留在錶上，不然這些垢往往是K金變色的發生原點
的確千金難買早知道，stella系面盤今時今日真是水漲船高，拿個標準面的錶來比價便知光那個面盤最少值超過十數萬台幣
曾在香港信和看過櫥窗中看到標準面1803金面錶頭標價30000 HKD而另只綠色面盤1803錶頭竟高達73000 HKD，且在隔15日後再至同間店鋪此錶已被售出
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正因80年代經濟起飛，多少賺到錢的人都想穿金戴銀，脖子要戴條一兩金項鍊，手上要掛勞力士才能表示出自己小有成就
這時的港錶產業達到巔峰，一只當時十來萬的素色金錶加以改裝鑽圈鑽角及滿天星面甚至鑽帶，即能享有百萬等級的尊榮感
而港錶副產物，拆下的K金框秤斤論兩的賣給貴金屬回收商，錶殼被當做垃圾一般堆置任憑生鏽碰撞，這些當時的商業行為以我現在的眼光來看實在是有萬分的不捨
港錶獲利非常驚人，舉個例子
16014在當時店家的買入價約不到三萬元，機芯卸下後再裝上"星期盤套件"然後安入"港"K金殼中(通常成色不足雖標示18K但多半只有6成黃金有的甚至不足14K)
加上個"港"帶，精鑲滿天星面盤，這樣一個商品成本不用幾萬(現在一錢金六千多，1983年金價大漲之前當時還沒破五百咧)
這種商品擺在櫥窗中好看又好賣，經濟好，大家口袋有的是錢，出手十幾二十萬都是不囉嗦的，店家賣得笑呵呵
有間老店在閒聊中告訴我，當時一日可賣出十幾個港勞，連原裝十鑽DD一天也有兩三只的銷售業績(是不是碰風我也不曉得，不過他家的幾甲地都是開店賺來的)
當時的港錶加工廠是日夜趕工在出貨，而我們的好鄰居"香港"更是出貨到台灣賺得樂不可支，一些當時的大錶店甚至有專門人員在國外就是只管收錶回台灣轉售
而現在，十日賣出一只就足以偷笑了。
經過這個榮景的老闆們，有遠見的，置產買地買房，開發其它事業；不會想的，包牌簽大家樂，打五千一萬底的麻將，輸贏往往超過數百萬，揮金如土
現在大家玩錶不同了，撇除現行款新錶，人們買二手錶會計較是不是全部原裝，是不是當代零件，是不是翻寫面盤，是不是有盒單，RSC驗不驗得過
當然考究的多了，港錶市場也就小了需求也漸漸轉移到東南亞去。 |
MP5大講的我都很認同, 果然是花了很多心血在老錶上的研究
我曾經問過一個老錶商說要怎麼才能摸透勞力士老錶的世界
他直接回答我不可能!
原因是我們沒經歷過那個年代手錶市場的榮景, 一手的, 二手的, 改裝的, 港裝的...
他那時可是天天摸天天研究
致使我問他些很蠢的問題如面盤怎麼看才是沒翻寫, 總統帶怎麼看才是原裝品等...
"小朋友, 你沒經歷過那個年代, 我們是摸了二三十年才累積起來的工夫, 你認為用講的你就懂?", 他神色自若的回答
確實, 對於我們這種對老勞有狂熱的份子來說似乎要摸透老勞的世界是有相當的難度
但當他又被我堅定的態度想要搞懂時又不免多分享了一些過去的經驗...
我想玩老勞就是這種樂趣吧, 一次懂一些東西, 就高興了半天
就像女人衣服一件一件脫才會high......說到哪去了......
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daniel-86 白金會員 
註冊時間: Aug 12, 2007
文章: 4129
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發表於: 星期四 2012-10-18 01:35
感謝專業分享。
再請問兩位大，那麼ebay上的1803就不建議了嗎？
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harrison_cheng 資深會員
註冊時間: Oct 11, 2005
文章: 944
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發表於: 星期四 2012-10-18 06:58
可否請大大告知幾朵花是在表殼的哪裡.圖中的照片是否可看出.謝謝 .
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Buffalonian 中級會員
註冊時間: Jan 12, 2012
文章: 101
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發表於: 星期四 2012-10-18 19:57
| daniel-86 寫到: | 感謝專業分享。
再請問兩位大，那麼ebay上的1803就不建議了嗎？ |
這個問題很難有個答案
以我自己的經驗, 有買過假貨也有買過真貨
有的圖片PO的很漂亮但來的時候確差很多
也有上面標示"Top-rated seller"寄過來的東西很另人傻眼
總之陷阱算不少
所以我才會建議用pay-pal付款, 到時東西出了問題是可以透過pay-pal要求止付的, 算是對買家最有保障的方式
但一般很多賣家雖說上面標示可接受pay-pal, 但也有可能要求買家改用電匯付款
因為如此可省下數%的扣趴(我有點忘記pay-pal會向賣家收幾趴的費用)
但電匯的話是錢出去肯定是回不來了, 因此沒有把握的會一般比較不建議這麼做
好, 就算賣方最後接受退品, 但要把東西給寄回並讓賣家確實收到也不是件單純的事
首先, 一般賣家多半要求買家自付退品運費
其次, 若退品有任何關稅的問題, 也是要買家需承單的
最後, 為了確認賣家能收到退品, 一般都是要選擇附有追蹤碼等級較高的航空郵件, 郵資也不是那麼便宜了
往返之間確實相當曠日費時
即使是老鳥也會栽在網路的買賣, 除非你能找到一個很能信賴且交易數次都沒問題的賣家, 否則一定會有被擺道的機會
最妥當的做法當然就是找個願意配合RSC驗表的國內賣家, 只是這樣的賣家確實也不多
我的建議是如果不願冒國外自行買錶風險的話, 可以向願意配合RSC驗表的國內賣家代尋你想找的錶款
只是你自己必須要耐心等待了...
唉, 自己當時就是中毒太深不耐等待就自己撩下去國外買錶了
這兩種矛盾的心情真是無限的糾結呀......
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Buffalonian 中級會員
註冊時間: Jan 12, 2012
文章: 101
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發表於: 星期四 2012-10-18 20:03
| harrison_cheng 寫到: | | 可否請大大告知幾朵花是在表殼的哪裡.圖中的照片是否可看出.謝謝 . |
把錶頭翻過來在四隻錶耳的背面
這篇文章的第五張圖就是一例
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daniel-86 白金會員
註冊時間: Aug 12, 2007
文章: 4129
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發表於: 星期四 2012-10-18 22:35
| Buffalonian 寫到: | | daniel-86 寫到: | 感謝專業分享。
再請問兩位大，那麼ebay上的1803就不建議了嗎？ |
這個問題很難有個答案
以我自己的經驗, 有買過假貨也有買過真貨
有的圖片PO的很漂亮但來的時候確差很多
也有上面標示"Top-rated seller"寄過來的東西很另人傻眼
總之陷阱算不少
所以我才會建議用pay-pal付款, 到時東西出了問題是可以透過pay-pal要求止付的, 算是對買家最有保障的方式
但一般很多賣家雖說上面標示可接受pay-pal, 但也有可能要求買家改用電匯付款
因為如此可省下數%的扣趴(我有點忘記pay-pal會向賣家收幾趴的費用)
但電匯的話是錢出去肯定是回不來了, 因此沒有把握的會一般比較不建議這麼做
好, 就算賣方最後接受退品, 但要把東西給寄回並讓賣家確實收到也不是件單純的事
首先, 一般賣家多半要求買家自付退品運費
其次, 若退品有任何關稅的問題, 也是要買家需承單的
最後, 為了確認賣家能收到退品, 一般都是要選擇附有追蹤碼等級較高的航空郵件, 郵資也不是那麼便宜了
往返之間確實相當曠日費時
即使是老鳥也會栽在網路的買賣, 除非你能找到一個很能信賴且交易數次都沒問題的賣家, 否則一定會有被擺道的機會
最妥當的做法當然就是找個願意配合RSC驗表的國內賣家, 只是這樣的賣家確實也不多
我的建議是如果不願冒國外自行買錶風險的話, 可以向願意配合RSC驗表的國內賣家代尋你想找的錶款
只是你自己必須要耐心等待了...
唉, 自己當時就是中毒太深不耐等待就自己撩下去國外買錶了
這兩種矛盾的心情真是無限的糾結呀...... |
感謝大大仔細解說
好久沒看到這麼費心打字的熱心巴友
感受到您對錶的熱愛
非常感謝
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mileslin 終極會員 
註冊時間: Dec 01, 2006
文章: 5407
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發表於: 星期五 2012-10-19 08:59
一早很開心看到這篇討論的文章 
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