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seiko 機芯問題
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Kenny1234
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發表 發表於: 星期四 2012-06-07 22:28
引言回覆

chipoh 寫到:
那究竟 GS 的 9s 系列機芯有沒有 magic level?
哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈

哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 .. NEVER GIVE UP... 也許要 GS 姐姐來回答會較準確..
SAS
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發表 發表於: 星期五 2012-06-08 09:23
引言回覆

連精工最引以為傲的Spring Drive都有用到這個結構簡單上鏈效率又高的機制
9S機心又怎麼會放棄使用?
http://markhitcom.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1483118

基本上精工的機心構造都沒有太多的變化(注意:我並不是說沒有變化喔!)
大部分著眼在材料的改良
畢竟已經成熟穩定的設計 重新翻新不是那麼容易的事情
對精工來說 這個除非是新機心的設計 不然沿用舊設計是很常見的事情
就像勞力士一樣 3135機心已經是很穩定成熟的設計
除了材料的改良外 很少會放棄成功且穩定的設計

另外前面的討論 顯然有人沒有分清楚:自動盤滑順和上鏈機制的差異
自動盤滑順可能是因為採用較佳的滾珠軸承
但是這和上鏈順暢與否 不是必然的關係
有些這幾年廠家推出的自製機心 雖然自動盤滑順 但是上鏈卻不見得好
勞力士反過來 3135機心的自動盤沒有用滾珠軸承 自動盤自然沒有7750那麼滑順
但是上鏈效率卻不見得比7750差 而且7750只有單向上鏈而已
剩下的機械細節 網路上都搜尋的到

_________________
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Kenny1234
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發表 發表於: 星期五 2012-06-08 12:27
引言回覆

小弟最喜歡 SAS 前輩的發言嚕... th_017_ ...
chipoh
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發表 發表於: 星期五 2012-06-08 17:57
引言回覆

謝謝 SAS 兄!

對,我記得 9S spring drive 機芯是有 magic lever 的。
只是不太確定 9S mechanical 有沒有用,因為好像在哪裡看過說 9S 並沒有 magic lever。

哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈
Kenny1234
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發表 發表於: 星期五 2012-06-08 21:33
引言回覆

高手過招 精彩可期... 非常高興 ... 搬沙發嚕... 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈
chipoh
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發表 發表於: 星期六 2012-06-09 00:58
引言回覆

magic lever 聽說在上鍊初期時段 (就是沒有動力時) 上鍊效率很高
但到中後段 (半滿鍊以後) 上鍊效率會降很多
不知道有沒有記錯.......
哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈
dds8
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發表 發表於: 星期日 2012-06-10 12:02
引言回覆

精工S系列的機芯分兩種:早期仿ETA的大多是gear train, 後期(70年代末80年代初)基本都是magic lever.Grand Seiko的9S55也是magic lever. Spring Drive 9R系列也是magic lever.

magic lever主要是簡化了機芯設計,但是,magic lever有很多致命的弱點,主要問題是2個方面:

1)輸入力矩不穩。力矩隨rotor角度變化,輸入力矩是脈衝的,這點對對天文表barrelpinon的工藝要求比gear train的高很多。

2)magic lever的rotor比gear train的需要更大的質量,直接導致表不是過厚就是過重,你們看看Grand Seiko的厚度就明白了。

這些問題,如果你的main spring比如弱都不是很明顯,但main spring到一定強度,比如72hour power reserve時,magic lever的問題就很明顯了。

magic lever的優越性主要準對60年代的工業技術而言,但現在MEMS普遍被廣泛應用,加工個ETA 1488這樣的reversing wheel對Seiko來說完全不是問題,金屬材料比60年代也完全不是一個level.所以,Grand Seiko 從9S65機芯開始就放棄magic lever。

magic lever只是時代的產物,並不是萬能的神。



SAS 寫到:
連精工最引以為傲的Spring Drive都有用到這個結構簡單上鏈效率又高的機制
9S機心又怎麼會放棄使用?
http://markhitcom.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1483118

基本上精工的機心構造都沒有太多的變化(注意:我並不是說沒有變化喔!)
大部分著眼在材料的改良
畢竟已經成熟穩定的設計 重新翻新不是那麼容易的事情
對精工來說 這個除非是新機心的設計 不然沿用舊設計是很常見的事情
就像勞力士一樣 3135機心已經是很穩定成熟的設計
除了材料的改良外 很少會放棄成功且穩定的設計

另外前面的討論 顯然有人沒有分清楚:自動盤滑順和上鏈機制的差異
自動盤滑順可能是因為採用較佳的滾珠軸承
但是這和上鏈順暢與否 不是必然的關係
有些這幾年廠家推出的自製機心 雖然自動盤滑順 但是上鏈卻不見得好
勞力士反過來 3135機心的自動盤沒有用滾珠軸承 自動盤自然沒有7750那麼滑順
但是上鏈效率卻不見得比7750差 而且7750只有單向上鏈而已
剩下的機械細節 網路上都搜尋的到
dds8
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發表 發表於: 星期日 2012-06-10 12:05
引言回覆

Sigh,這是因爲life angle不同而已,跟power完全沒關係。

explorerIII 寫到:
自動盤轉動滑順是增加上鏈效能的條件之一,卻不是全部。我試過用同樣的自動上鏈機在機心全無動力的條件下,同時試驗ETA28XX及SEIKO 7S的上鏈效果,7S機心約在5分鐘的旋轉上鏈後秒針開始運行,ETA 28XX卻要自動上鏈15分鐘才開始運行,以起始的上鏈效能兒言,7S應該不會比ETA 28XX差。
SEIKO 6R、4S、9S機心雖然已增加輔助手動上鏈,並非自動上鏈效能就較差,其中或許也包含有機心等級市場區隔及消費者對價格不同要求的附加功能,但如不使用輔助手上鏈,應也可戴了就上。
SAS
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發表 發表於: 星期日 2012-06-10 14:14
引言回覆

dds8 寫到:

magic lever主要是簡化了機芯設計,但是,magic lever有很多致命的弱點,主要問題是2個方面:

1)輸入力矩不穩。力矩隨rotor角度變化,輸入力矩是脈衝的,這點對對天文表barrelpinon的工藝要求比gear train的高很多。
2)magic lever的rotor比gear train的需要更大的質量,直接導致表不是過厚就是過重,你們看看Grand Seiko的厚度就明白了。

這些問題,如果你的main spring比如弱都不是很明顯,但main spring到一定強度,比如72hour power reserve時,magic lever的問題就很明顯了。


我認為輸入力矩不穩這個並不是太大的問題
因為手錶更重要的是輸出的力
也就是讓轉動指針是平穩的部份
更何況多數的台測試 也不是讓使用者在實際配戴上測量誤差 反而是用機械平台週期性的運轉

但是發條很重要 這個我也認同
因為我也認為上鏈最大的問題出自於發條接近滿鏈時
發條儲備的能量會變大 不管是什麼上鏈機制
都必須考量到這個時候要怎麼樣才能把新的能量儲存進去
當然最偷雞的簡單方法就是加大自動盤的重量
讓轉動的慣性增大 力量自然也加大
當然這又會衍生出其他的問題出來了

哇∼很久沒看到這麼有內涵的文章了
dds8兄 真應該多寫些的!

_________________
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dds8
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發表 發表於: 星期一 2012-06-11 11:48
引言回覆

機械表的誤差,從30秒/日調到2秒/日都比較簡單,一般很差的機芯,比如仿製的西鐵城機芯,都可以很容易的達到。但你要把誤差穩定在1秒-2秒/日就非常難了。主要問題是這時候擺幅對誤差的影響非常大。Grand Seiko採用傳統的內外樁結構的擺輪,一般校表儀只能把外樁的beat error矯到micro second/beat.但Grand Seiko一天有28800beat, 累計的誤差是很可觀的。

所以,Seiko 6R20的main barrel上下都是帶jewel的(因爲6R15還要帶retro day-date/power reserve,阻尼比6R15大很多),而6R15A,6R15B都不帶jewel. 最近改進的6R15C帶一個jewel(在main bridge上).你可以做下實驗,把6R15上滿(48小時),然後每一個小時比對誤差,你會發現前20小時都非常穩定,過了20小時後誤差突然變大(究竟是變大還是變小呢?爲什麼會是這樣呢?)

所以,從鐘錶學的角度看,Rolex比Grandand Seiko高太多了。Rolex很久前就是freesprung的寶璣遊絲了。
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