LANGE看來是勝出了
題外話
她的德國風與超華麗
對我而言
有點搭不起來
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BIER
中級會員   |
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kk753107
資深會員  |
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calatravayang
榮譽版面管理員   |
發表於: 星期四 2005-03-03 06:58
好像沒人說PP堅持傳統是缺點吧？ 
如果真的完全重現例如27-460等經典名作，我倒是相當期待 
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jules
資深會員 |
發表於: 星期四 2005-03-03 07:45
謝謝ppyc前輩回應，在初接觸表時，在下正是以零件數來替機心打分數的，但是現在不這麼想了。在前輩提到的工藝問題裏，我私下覺得表現工藝的方式有很多種，是否零件要多人一倍才算？那厚度比別人少一半算不算？瑞士、英國、甚至美國的製表工業都證實過有更多方式來表現工藝，而lange呢？欣賞也有很多面相。舉個例子，lange支持者會用合理、堅固來解釋機心厚度，而一方面前輩又說要合理要找eta。若lange在設計上有些許的不合理，又怎麼能以此推論它的競爭對手也不如eta合理呢？一方面說lange在謹守傳統中勝出，一方面又說pallet fork的banking “pins”是lange不如某牌的缺憾。不也矛盾？
將焦點指向215，把215捧得高高的，然後再說它不過如此的，我想都是同一群人。Walt Odets先生說它是patek系列中的bread and butter，我想這才是這個機心的最佳定位，說它對patek不可或缺也可，說它就是這麼平凡也可，是誰當初神化了它，如今只是再捧另一塊表上聖壇而已！若談論到patek將來能有的發展？Philippe Dufour的simplicity不也是很樸實？私下認為這就是瑞士製表的最終方向。您怎麼期待pp會走向什麼新路、怎麼大刀闊斧地改革、或是順應潮流，徹頭徹尾地重新設計機心，用1000個零件來做三針表才算極致工藝的表現呢？不瞞您說，現行patek常規產品中，我最不喜歡的就是cal.315，諷刺的是它就是最新的設計。私心認為它只是靠打磨在撐場面，之所以會有人買，只因為它是patek。歷史學家應記得100jewels的笑話吧！我敢說瑞士表早已收起了笑臉嚴肅看待這個現象。而lange？ 說到打磨，似乎前輩對功能性打磨和美觀性打磨的部位和方式有些語焉不詳。Ratchet wheel、crown wheel外端怎麼磨隨便人，而齒部、底部的磨法是功能性； keylesswork上下打磨都是功能性，倒角不是功能性；擺輪上部打磨是功能性，下方不磨也是功能性，高級製表把打磨當做一種指標，不只是裝飾、用來比加工時數的家庭作業。Lange 顯然把打磨的定義重新寫過了。 而前輩提到日內瓦波紋，在下想到了曾有一次看過一只50年代的AP，驚覺那才是美，近半圓形的細密波紋，與之相比，近代的表都算是草草了事。在美感上甚至不如gilt movement。 最後一點是批許a不代表是在保護b，在下自許見識不至於如此狹隘。請不吝指教。 |
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ppyc
資深會員 |
發表於: 星期四 2005-03-03 09:11
首先定义一下功能性打磨和装饰性打磨
在机芯上,与运作接触面无关的,一律属于装饰性打磨(美觀性打磨) 论功能性打磨的话,就牵扯加工精度,配合等方面,可以说,几乎所有可以正常运行的表, 都少不了功能性打磨 为什么去定义这个,我们经常会提及一个词:"毛坯级别芯" 说它毛坯,并非是它不能走或走的不好, 而是, 它没有经过修饰. 对于一般的使用者,毛坯级别芯足够了. 对于一个真正的玩家,要的就是复杂,就是美丽. 复杂和美丽是比较出来的. 双金属截断式锣丝摆轮和双层蓝钢游丝,从实用角度讲已经过时 现代的合金光摆和平游丝已经完全胜任温度和位置的变化,简单,成本低,走的很准. 但为什么玩家还在追那时候的东西? 因为两点: 1.早期的东西更多的体现了人的参与,现代则多是机械科技的力量 一个人手校的天文台摆轮和一个现代激光校的摆轮,效果可能后者更好,但玩家一点不希罕它 2.美观! 说雅一点叫:美其目,悦其心 表不同于汽车照相机,那些玩家参与的主动因素大些. 同样的照相机,不同的人玩,照片的素质完全不同 但表不同 主动参与性少些 所以,好的表 往往是共赏之!什么是共赏之?就是美其目,悦其心 复杂而精致的零件,美观的打磨和漂亮的设计. 深厚的历史渊源和特色 这些都是远远超出现代廉价表所谓准确性或功能性打磨的领域了 这就是为什么资深玩家宁可选择走的不好的老怀表,也不选走的非常好的ETA的道理了 因为,索取方向不同. * 现代的瑞士表, 经历了石英的洗礼,已经更清楚的明确了自己的卖点在哪里 : 历史,艺术 没了这两点, 也就没了瑞士钟表的精髓或卖点 明白了这两点, 也就明白为什么70年代设计215不及现代的ALANGE(虽然这个比较有些不合理) 因为70年代的定位,瑞士人还没有从石英机械的战争中苏醒过来,尽管是PP,它的定位也不是历史,艺术这两点.所以出发点根本就不同.这是大环境决定的.为什么有人把50-60年代定义成机械表的黄金时代,因为那时候一方面机械表发展到了最高的告诉,第二个重要的是没有石英!人们肯为了艺术而艺术. 说的再通俗点,215并非是为了历史,艺术而诞生的东西.往前比,215和以前的手卷PP比是简单化了(再说实际一点是在艺术上退步了)和ALANGE比,A本身是为了历史,艺术(当然也少不了商业)诞生的,比不了. 好了,说了那么多,并非是驳斥阁下的意见 我的观点是: 现代的玩家不仅仅注重机械的运做和精确,更注重的, 乃是文化的渗透. 如果不比的话, 我前面说过: 图其名,买PP 215 行走江湖,友多赞叹.看,世界第一. 图其实,买ALANGE 深夜把表,钢蓝宝红,看,美哉爽哉. * 如果有更多的银子,应该都买些来,然后告诉在下,你觉得哪个更好. (胡说八道几句,占用版面了,望众位大大饶恕) |
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PATRICK
終極會員   |
發表於: 星期四 2005-03-03 12:44
P.P老大多來玩
爽的很,錶友,錶店都很開心 大家有沒發現A.LANGE 的二手店售價 又調高了些??? 要是我,買A.LANGE ,已傳續我內心存蕩已久的朗格情 本人親自把玩過1815的WEMPE no.44 
看看背面的刁花,好阿 
可惜我不喜歡小秒盤偏置 , PATRICK 在 星期四 2005-03-03 13:20 作了第 1 次修改 |
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yukongman
進階會員   |
發表於: 星期四 2005-03-03 13:14
PP现在的215做的没有以前的古董芯那么用心了.
我覺得這個並不是一個單一的問題, 大大看看周邊的一切事物也改變了, 人也改變了, 價值觀也改變了. 以前的人造錶,造什麼也好, 也是很用心去造的, 但現在.....? |
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yukongman
進階會員 |
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PATRICK
終極會員 |
發表於: 星期四 2005-03-03 13:17
同樣是定製限量款
售價差不多 這支limit 50的p.p 又是端出蛇摸牛肉 
215 ps,沒創意巧思!! PATEK PHILIPPE トラベルタイム・ギュベリン 18KYG Ref.5134J Cal.215PS FUS 24H Manual Case. 37mm Guarantee&Box 日本未発売 Limited 50 NEW \ 2,100,000 看起來大表裝小雞心 |
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PATRICK
終極會員 |
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