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yang
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iwc5000
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Flyone
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ericni
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2046S
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hsiehhsiuchi
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不知道大家有沒有考慮過自製機心的意義在哪裡?個人覺得是因為錶廠想要創造一種新的時間運行方式,而現成既有的機心並不容易達成這個要求,或是不滿於現成機心的品質表現,所構思出來的新設計,(像是豪雅的新款機心和積家改用陶瓷軸心的設計就是代表),但是現在自製機心好像只是被很多錶廠拿出來當提高價錢的噱頭,誠如大家所知,以現在的技術水準利用機器大量製造機心已不是難事,所以如果不是新設計或是沒有經過改造打磨的機心,不管是自製或是通用(ETA等),所代表的意義以及實質價值其實應該是一樣的,就個人而言,豪雅的品牌知名度或許不如勞力士,但我寧願給予更高的評價給積家、豪雅而非勞力士這種大量複製只為賺錢的品牌
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calatravayang
榮譽版面管理員 |
我有不同的看法 我不敢說對於機械結構有多少瞭解,但價位要能夠廣為接受的手錶 會因為需要發展新功能而重新開發基礎機心的可能性應該是相當低 多半利用上外加的功能模組即可,所以如果照以上的理論,可以說大家都用同樣的基礎機心就好了嘛? 然而這樣的錶會得到怎樣的接受度呢? 大家可以自己想想看 現在製錶的品牌那麼多,扣除精品跨行的,"專職"的製錶品牌也幾乎快多如牛毛了,如何讓擁有者很清楚地有品牌認同感,自製機心就是一項很重要的特點 當然自製機心絕不該被過度吹捧,穩定的性能和適當的定價是絕對的必要條件 如果還不到這樣的把握,利用已有的通用機心好好發展出自己的特色,也是應該受到尊重的作法 |
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hsiehhsiuchi
中級會員 |
[quote="calatravayang"]
我的意思是說,如果用外加模組的方式可能還是會受到一定的限制,而使原創設計必須做一定程度的妥協,倒不如按照設計去重做機心,(當然這些成本不斐),而現在大部分簡單大三針款的機心其實相似度非常高,比方說都有游絲、避震、齒輪,如果只是將位置稍做更改,難道就稱的上自創新機心嗎,至少要像OMEGA的 co-axial escapement這種改變才稱的上創新,也只有不斷進步,自製機心才有實質上的意義,否則自製不自製,有差別嗎? |
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Faust
新進會員 |
自製機芯是一個全世界吵到不知道怎麼繼續的題目,小弟也來插花一下。首先小弟個人立場是對自製機芯不抱持特殊立場,即使是ETA的東西也有可取之處。
這個問題的前提是何謂「自製」?實際生產在那裡完成?那OMEGA的同軸擒縱就不是,因為它們全是ETA生產的。原始的設計是出自那裡?那康斯登去年強打的心跳機芯是委託鐘錶學校的專家設計,甚至連生產都是委外(別懷疑,康斯登的製錶部門只有5、6個人而已),那它算什麼?還有AP、VC和PP當年聯合開出規格,由積家生產的2120/1200這三個品牌當時都擁有積家的股份超過3成,那這樣算是單純委外,還是母公司和子公司的合作?當然更別提游絲、擒縱、發條、紅寶石這些不太可能自製,但卻是不可或缺的關鍵零件了。聽說勞力士連鱷魚養殖場都有投資,用來剝皮作錶帶,不知道真的假的?(一笑) 站在錶廠、品牌的立場來看,自製與否不是意義何在的問題,而是可行與否,說穿了就是要投資多少錢的問題,日後有無可能回收而已,一般中小型品牌即使想,也沒本錢負擔開發、設計、建構生產線的龐大成本,姑且不論技術取得的可能性。像AP、VC幾間老牌大廠近年也在打自製牌,主要的原因都是出在Swatch、Richemont等幾個大集團之間愈來愈嚴重的壁壘,關鍵零件的供應抓在別人手裡,誰知道對方那天突然翻臉斷貨,生產線開天窗怎麼辦?最次要的才是「自製機芯」的噱頭可以在實際銷售中發揮多大效益。 從製錶業的歷史來看,瑞士製錶業之所以超過之前的英國、法國、德國,主要原因就是它從產業萌芽初期,就建立起高度分工的生產模式,特別的「ebauches」傳統,由專人生產基礎機芯,讓各個錶廠、製錶師能夠將心力投入在創新、品質的提升上。在石英革命前,不論是機芯自製或外購都是業界的常態,自製並不見得會獲得特高的評價吧。 要說可以機芯自製就能顯現專業能力的強弱,小弟認為這樣的推論連結還有點薄弱,作出一顆可以走的基礎機芯只能算一般,好、可以傳世的經典機芯就很困難,這點和實際市場反應有很大關係,以前Venus做了那麼多一流的碼錶機芯,結果還不是關廠?小弟一直覺得買錶不是在買機芯,從整只錶的品質好壞來評價,不是更有意義嗎? 再者,hsiehhsiuchi兄舉的例子好像有點問題吧,積家的Autotractor可不是拿現有的基礎機芯來改陶磁滾珠軸承,完全是一顆機產品,積家本身也是公認的「Manufacturer」,評價可不在勞力士之下啊。 |
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swaylone
中級會員 |
1.以通用的基礎機芯為底,加上一大堆模組也可以搞出超級複雜的錶款,像Blancpain 1735或IWC Grand Complication.
所以就這點應該不成問題. 2.想要有新的時間運行表現方式也行.像30秒逆跳只要加上一組AGH 2302模組就好了.又像Blu,Vincent Calabrese, Carlo ferrara,Cyclos等等表現各異的錶款也都是利用現成的基礎機芯去改的.除非是Tag Heuer Monaco V4或 Parmigiani Bugatti Type 370那保證是完全自創的新機芯. 3.自製機芯當然不見得比通用機芯來得更精確耐用.不過擁有自製機芯倒像是某種實力的展現,我有你沒有的意味. 在強調獨特的高級製錶業中自然更能創造話題. 4.另外,有這種將別人的機芯稍做變更,或改改板路便敢自稱為自製機芯的例子嗎?我不知道. 又改別人的板路是那麼容易改的嗎?如果不是,那麼跟重新自行設計一顆基礎機芯比起來,哪一種更可令錶廠自傲? 想到俄國錶的例子.他們的機芯都是自製,可是卻都是源自瑞士的設計.這一點也不見他們大聲嚷嚷''我們有自己的機芯''呀. 5.瑞士的機芯廠又不是只有ETA一家.如果用的是別家的貨,大家還會有意見嗎?如果沒有意見,那是不是就沒有必要 每家錶廠去做自製機芯?事實上也不可能如此,同時也不符經濟效益. 6.既然都是自製機芯,撇開技術不談,我倒不會因為Rolex 3135產量大就認為沒價值;或認為GP 3300,JLC 889/2就比較高級. 差別頂多就是罕見程度不同. 抱歉,多話了.野人獻曝. |
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