hotelier 中級會員 
註冊時間: Dec 29, 2007
文章: 156
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發表於: 星期一 2008-01-07 08:35
| amputation 寫到: | 我說的
中國勞工是指一個月保障基本工資 RMB 690 的勞工
台勞指是一個月保障基本工資 NTD 17280 元 的台灣勞工
至於你所說的是應該是台幹吧
當老闆帶著機器設備和台幹遷移到中國去的時候 不能過去的 喪失工作機會的台勞就是輸家了
時至今日 中國的台資企業幹部本地化 或是 台幹被要求生根中國 也變成趨勢了
台灣政府要做什麼
我覺得台灣政府應該要獎勵投資台灣 想辦法提供本地就業機會 增加競爭優勢 保障對外投資
讓所得最大化 分配平均化  |
1. 請問 RMB690 是哪一省的最低基本工資? 台商眾多的廣東/江蘇省早已不是這個數字...
2. 要比較就要做有意義的比較. 拿中國最低工資的勞工跟台灣最低工資的勞工做比較, 這不是就在自己爽而已嗎? 因為台灣的最低工資遠比中國高, 所以台灣比較有優勢? 中國這類最低工資的工作, 台灣的年輕人寧可在家裡當米蟲也不願意做 (but this is a whole different topic...)
3. 台灣政府要做什麼, 其實你我一般人民都說得出來. 但是台灣政府在做什麼, 大家也都看得到. 陳總統親口說的: 拼經濟也不一定選的上. 那麼請問, 要台商替台灣賺錢的理由在哪?
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hotelier 中級會員
註冊時間: Dec 29, 2007
文章: 156
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發表於: 星期一 2008-01-07 08:55
| cayman 寫到: |
台商最大的問題 就是壓寶中國 過去已經投入太多在中國了
雞蛋全放在一個籃子 風險很高
全世界沒有一個國家這樣子投資中國的
先進國家都只拿出一小部分而已
現在的問題是 中國好了 紅了 經濟成長率10%
台商投資中國也收成了
請問台灣有因此更好嗎??
想請問最簡單的問題
台灣有因為台商投資中國而變的更好嗎??
還是剛好相反 投資的金額年年成長 台灣內需卻年年空虛
全面開放是萬靈丹還是毒藥
誰敢掛保證
要跟南韓比好了
南韓跟台灣完全相反
南韓國內並沒有"中國熱"
中國也不是敵人
大企業全都根留南韓
也沒有企業家成天吵著要去中國
所以現在的南韓呢
南韓把工作機會留給自己人
多一個人領薪資
國內內需就多一份銷費力量
這是最簡單的道理
兩相比較吧
所以我們是不是被 洗腦太久 好像不去中國就會死
事實上真是如此嗎
投資新興市場 其實也有很多台商在跑
每個地方都有其利基 都可以跑
但你絕不會把大部分資金都投入在同一區域和國家
現在不知道台灣境增力排名多少
有前20名嗎
那至少還贏300多個國家 |
好恐怖, 原來台灣這近 10 年來經濟退步的所有錯誤及責任歸屬都在投資中國的台商 !!!
我 1992 年出國讀書的時候台灣大學生畢業平均起薪高於 NTD 30,000
我 2005 年回台灣的時候台灣大學生畢業平均起薪卻只有 NTD 27,000 多...
台灣幾年的空轉, 人民很清楚; 政府也不可能不知道 .
南韓是台灣跟中國對立的最大得利者之一
南韓釜山港的先天環境遠不如高雄港
但是因為中國與台灣不直航
很多中國出口的貨物原可經由高雄港轉運到世界各地
現在都是透過釜山轉運出去
高雄港的吞吐量掉了多少有多少人知道?
以前曾經一度是世界第 3, 現在是第 6
前面 1 到 5 依序是: 新加坡, 香港, 上海, 深圳, 釜山
雖然港口排名不能代表著進步
但是明明可以賺的錢不去賺
舉手之勞的經濟不願意拼
誰的錯? 又是台商的錯?
韓國的企業型態跟日本比較類似
都是大型企業居多, 且有政府在後面撐腰
台灣則是以中小型企業為主
形態上來說, 中小企業遷廠本來就比較容易些
(事實上, Samsung, LG, Kia, Hyundai 在中國的工廠也是很多)
全世界國家不管你怎麼算, 也不到 200 個
台灣還可以贏 300 多個國家?!?!?!?!?!?!?
誰告訴你的? 行政院? 新聞局?? 還是教育部???
前一陣子寒流來襲, 天氣冷得不得了
一定也是台商的錯
誰叫他們通通跑到中國投資
台灣人少了那麼多, 車子也少了
汽車排放的熱廢氣也少了
暖不起來, 天氣自然冷颼颼...
都是台商的錯!!!!!
不想回了. 都已經有預設立場的討論是沒意義的.
再回下去只是口水戰而已.
hotelier 在 星期一 2008-01-07 14:46 作了第 2 次修改
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daniel-86 白金會員 
註冊時間: Aug 12, 2007
文章: 4128
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發表於: 星期一 2008-01-07 11:57
| hotelier 寫到: |
不想回了. 都已經有預設立場的討論是沒意義的.
再回下去只是口水戰而已. |
大哥
明智的抉擇啊
就讓這帖凍結
省得心煩
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cayman 進階會員 
註冊時間: Feb 04, 2006
文章: 280
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發表於: 星期一 2008-01-07 16:03
| hotelier 寫到: | | cayman 寫到: |
台商最大的問題 就是壓寶中國 過去已經投入太多在中國了
雞蛋全放在一個籃子 風險很高
全世界沒有一個國家這樣子投資中國的
先進國家都只拿出一小部分而已
現在的問題是 中國好了 紅了 經濟成長率10%
台商投資中國也收成了
請問台灣有因此更好嗎??
想請問最簡單的問題
台灣有因為台商投資中國而變的更好嗎??
還是剛好相反 投資的金額年年成長 台灣內需卻年年空虛
全面開放是萬靈丹還是毒藥
誰敢掛保證
要跟南韓比好了
南韓跟台灣完全相反
南韓國內並沒有"中國熱"
中國也不是敵人
大企業全都根留南韓
也沒有企業家成天吵著要去中國
所以現在的南韓呢
南韓把工作機會留給自己人
多一個人領薪資
國內內需就多一份銷費力量
這是最簡單的道理
兩相比較吧
所以我們是不是被 洗腦太久 好像不去中國就會死
事實上真是如此嗎
投資新興市場 其實也有很多台商在跑
每個地方都有其利基 都可以跑
但你絕不會把大部分資金都投入在同一區域和國家
現在不知道台灣境增力排名多少
有前20名嗎
那至少還贏300多個國家 |
好恐怖, 原來台灣這近 10 年來經濟退步的所有錯誤及責任歸屬都在投資中國的台商 !!!
我 1992 年出國讀書的時候台灣大學生畢業平均起薪高於 NTD 30,000
我 2005 年回台灣的時候台灣大學生畢業平均起薪卻只有 NTD 27,000 多...
台灣幾年的空轉, 人民很清楚; 政府也不可能不知道 .
南韓是台灣跟中國對立的最大得利者之一
南韓釜山港的先天環境遠不如高雄港
但是因為中國與台灣不直航
很多中國出口的貨物原可經由高雄港轉運到世界各地
現在都是透過釜山轉運出去
高雄港的吞吐量掉了多少有多少人知道?
以前曾經一度是世界第 3, 現在是第 6
前面 1 到 5 依序是: 新加坡, 香港, 上海, 深圳, 釜山
雖然港口排名不能代表著進步
但是明明可以賺的錢不去賺
舉手之勞的經濟不願意拼
誰的錯? 又是台商的錯?
韓國的企業型態跟日本比較類似
都是大型企業居多, 且有政府在後面撐腰
台灣則是以中小型企業為主
形態上來說, 中小企業遷廠本來就比較容易些
(事實上, Samsung, LG, Kia, Hyundai 在中國的工廠也是很多)
全世界國家不管你怎麼算, 也不到 200 個
台灣還可以贏 300 多個國家?!?!?!?!?!?!?
誰告訴你的? 行政院? 新聞局?? 還是教育部???
前一陣子寒流來襲, 天氣冷得不得了
一定也是台商的錯
誰叫他們通通跑到中國投資
台灣人少了那麼多, 車子也少了
汽車排放的熱廢氣也少了
暖不起來, 天氣自然冷颼颼...
都是台商的錯!!!!!
不想回了. 都已經有預設立場的討論是沒意義的.
再回下去只是口水戰而已. |
這也不是預設立場的問題
很簡單
台灣少一個人領工資
台灣的內需就多一份空虛
跟誰來執政都無關 如果無法增加更多工作機會 都一樣
台商中國熱
是從李登輝時代就開始的
台灣成也中小企業 敗也中小企業
中小企業資金 人材都有限
無法轉型成更高階的產業
中小企業只能做些低階的
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cayman 進階會員
註冊時間: Feb 04, 2006
文章: 280
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發表於: 星期一 2008-01-07 16:06
| poppoppop 寫到: | 記得15年前讀高職時,打工一個月就有快三萬元...
現在呢?? 只要回答我為什麼民進黨執政後經濟比十多年前更差就好..
亞州風暴嗎? 怎麼就只有台灣還在風暴中脫不了身?
當年最慘的韓國現在狀況如何? 泰國,馬來西亞,新加坡他們又如何?
有像我們一樣比十多年前的經濟更差嗎?
我是個生意人,不談政治,只關心錢..不要說我偏向那個黨.. |
大家都關心錢
所以換個黨比較好
還是要看到底問題出在哪
是不是對中國全面開放就是萬靈丹
我比較希望有人回達我這個問題
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decagon10 中級會員
註冊時間: Sep 08, 2007
文章: 111
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發表於: 星期一 2008-01-07 17:21
| cayman 寫到: | 這也不是預設立場的問題
很簡單
台灣少一個人領工資
台灣的內需就多一份空虛
跟誰來執政都無關 如果無法增加更多工作機會 都一樣
台商中國熱
是從李登輝時代就開始的
台灣成也中小企業 敗也中小企業
中小企業資金 人材都有限
無法轉型成更高階的產業
中小企業只能做些低階的 |
台灣如果發展觀光業應該可以賺到很多大陸人的錢
但是最能夠賺錢的蔣介石棺木跟中正紀念堂都被搞掉
工作機會無法增加當然是政府政策的問題
沒人說是陳水扁一個人的責任
也沒人說李登輝不用負責任
但是說來說去, 也給執政黨八年的時間去做
八年沒成效, 現在的政府就是要負責啊
這還可以推拖?
真是怪了, 難不成還怪人民啊?
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volu 進階會員
註冊時間: May 08, 2004
文章: 462
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發表於: 星期一 2008-01-07 17:46
先利益申報，我在臺灣沒有投票權，不能藍也不能綠。只是一家妻小都住在臺灣，每天沈沒在口水當中。
不過我不明白，當那麽多人再加上政府“妖魔化“（抱歉，我找不到比較中性的字眼）到中國投資時，爲什麽還有那麽多商人跑到對岸去討生活？我不相信這跟愛不愛臺灣有關，（這比較跟愛不愛鈔票似乎有關係多一點）。商人最敏感，殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒有人做。留在臺灣找到兩餐，還有誰要離鄉別井西進，南進？如果到對岸賺不到錢，你不說大家都會回來。商業社會不就是這樣嗎？
所以當執政的叫人不要到對岸時，是否應該更要給出更好的理由要人留下來投資？意識形態吃不飽的哦！
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swing 初級會員 
註冊時間: Jan 07, 2005
文章: 27
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發表於: 星期一 2008-01-07 19:49
1997年,我開始工作國立大學畢業起薪29000,碩士畢業34000,
現在,大學畢業應該找不到跟我一樣的工作,碩士畢業的起薪38000,這是我公司現在的行情!
我今年自願到上海的分公司工作,這邊的薪資大學(本科)3000RMB,碩士5000RMB,
線上作業員,中專或高專,加獎金約 1700RMB.
在台灣,線上作業員(高職或專科)就算全部都領基本工資也都遠高於大陸,
如果你是台灣的中小企業主,賺取微薄的代工利潤,你不到大陸在台灣活的下去嗎?
台灣因為南北產業結構的關係,南部以加工出口為主,北部以金融服務業和資訊產業為主,
所以當10年前,中小企業開始外移到大陸的時候,南部就開始出現結構性失業問題,
最近幾年南部景氣改善,主要因為高捷,高鐵等公共建設動工帶動的經濟復甦,
但比起台灣錢淹腳目的黃金時代還是相去甚遠!
而近幾年,北部人為何開始感覺痛了?結構性失業代表的是產業的空洞化,
企業外移的前半段,北部的金融服務業因為遞延效應加上大陸廉價貨品的輸入,大幅抵銷了收入不增的痛苦!
但產業空洞化的結果會是內需企業慢慢萎縮,慢慢的連金融服務業也受到影響,
另外原本北部的資訊製造業也在業者的壓力下,政府最近四五年逐步開放到大陸設廠,
兩者相加,北部人也開始痛了...
大家以前常講的竹科跟現在的內科,是目前為止受大陸影響最小的兩個族群,
但事實上,竹科的生產線除了半導體和面板產業,成品的組裝製造也早就到大陸去了,
現在沒受到影響的大概是靠腦力賺錢的人,但還可以撐多久?
台灣有多少人可以靠腦力,而不是靠無技術的裝配工作賺錢?這個才是問題!!
當鄧小平決定改革開放之後,台灣的發展其實是無法避免的,李登輝時就已經發作,
陳水扁只是見證了這段歷史的經過而無能為力!
台灣人應該改變的是心態,而不是去指責陳水扁,因為就算以馬英九或是連宋的開放政策也解決不了製造業離台灣而去的宿命!
香港可以受益於中國是因為香港本身就是一個以金融服務為主的都市,跟台北差不多,
她本身就是一部完好的機器,中國政府讓人跟資金這兩樣燃料進入香港就能帶動香港的發展,
相同的,台灣如果採開放政策,受益最多的也會是北部的金融服務或其他地方的少數觀光區!
但...大部分的製造業失業人口呢?一樣沒有答案!
如果要說台灣的經濟衰退跟資金西進沒關,那是自欺欺人,
要說對大陸開放,三通了,經濟問題也不會改善,那也是自欺欺人,
但如果以為所有的經濟問題都會解決而沒有後遺症,那更是自欺欺人!
藍綠都在騙選票,我們只能選擇被誰騙而已,但至少比大陸好,連選擇的機會都沒有!
民進黨的經濟政策是阻止或減緩工廠及資金往中國移動的速度,卻沒有阻止企業去賺中國的錢,
而是台灣人自己的心態脫離不了代工製造這個框框,到了大陸還是只想著當地的廉價勞力!
所以,我還是得說,台灣人要改的是心態,而不是政府,舉個例子,
大陸最近有個本土的運動鞋品牌叫安踏,這家公司最近在運動頻道上廣告蠻火的,而這家公司以前是幫寶成代工的!
安踏在大陸內需市場站穩腳步了,而昔日的顧客寶成呢? 開始往越南撤,幫安踏代工...
在全球化跟知識經濟的影響下,M型社會是無法避免的,對台灣的個人而言,怎樣擠到富裕的那邊靠的是自己而不是政府,
政府應該做的是想辦法從富裕的人身上擠出資源來照顧無可避免淪為貧困的一群,
這點民進黨政府做的不好,但是從國民黨的表現,我也不寄望他會做的更好,總之一句話,
不要以為一場選舉或一個領導人可以帶你上天堂,自己有沒有別人無可取代的技能才是拼經濟的保障!
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cayman 進階會員
註冊時間: Feb 04, 2006
文章: 280
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發表於: 星期二 2008-01-08 01:33
| swing 寫到: | 1997年,我開始工作國立大學畢業起薪29000,碩士畢業34000,
現在,大學畢業應該找不到跟我一樣的工作,碩士畢業的起薪38000,這是我公司現在的行情!
我今年自願到上海的分公司工作,這邊的薪資大學(本科)3000RMB,碩士5000RMB,
線上作業員,中專或高專,加獎金約 1700RMB.
在台灣,線上作業員(高職或專科)就算全部都領基本工資也都遠高於大陸,
如果你是台灣的中小企業主,賺取微薄的代工利潤,你不到大陸在台灣活的下去嗎?
台灣因為南北產業結構的關係,南部以加工出口為主,北部以金融服務業和資訊產業為主,
所以當10年前,中小企業開始外移到大陸的時候,南部就開始出現結構性失業問題,
最近幾年南部景氣改善,主要因為高捷,高鐵等公共建設動工帶動的經濟復甦,
但比起台灣錢淹腳目的黃金時代還是相去甚遠!
而近幾年,北部人為何開始感覺痛了?結構性失業代表的是產業的空洞化,
企業外移的前半段,北部的金融服務業因為遞延效應加上大陸廉價貨品的輸入,大幅抵銷了收入不增的痛苦!
但產業空洞化的結果會是內需企業慢慢萎縮,慢慢的連金融服務業也受到影響,
另外原本北部的資訊製造業也在業者的壓力下,政府最近四五年逐步開放到大陸設廠,
兩者相加,北部人也開始痛了...
大家以前常講的竹科跟現在的內科,是目前為止受大陸影響最小的兩個族群,
但事實上,竹科的生產線除了半導體和面板產業,成品的組裝製造也早就到大陸去了,
現在沒受到影響的大概是靠腦力賺錢的人,但還可以撐多久?
台灣有多少人可以靠腦力,而不是靠無技術的裝配工作賺錢?這個才是問題!!
當鄧小平決定改革開放之後,台灣的發展其實是無法避免的,李登輝時就已經發作,
陳水扁只是見證了這段歷史的經過而無能為力!
台灣人應該改變的是心態,而不是去指責陳水扁,因為就算以馬英九或是連宋的開放政策也解決不了製造業離台灣而去的宿命!
香港可以受益於中國是因為香港本身就是一個以金融服務為主的都市,跟台北差不多,
她本身就是一部完好的機器,中國政府讓人跟資金這兩樣燃料進入香港就能帶動香港的發展,
相同的,台灣如果採開放政策,受益最多的也會是北部的金融服務或其他地方的少數觀光區!
但...大部分的製造業失業人口呢?一樣沒有答案!
如果要說台灣的經濟衰退跟資金西進沒關,那是自欺欺人,
要說對大陸開放,三通了,經濟問題也不會改善,那也是自欺欺人,
但如果以為所有的經濟問題都會解決而沒有後遺症,那更是自欺欺人!
藍綠都在騙選票,我們只能選擇被誰騙而已,但至少比大陸好,連選擇的機會都沒有!
民進黨的經濟政策是阻止或減緩工廠及資金往中國移動的速度,卻沒有阻止企業去賺中國的錢,
而是台灣人自己的心態脫離不了代工製造這個框框,到了大陸還是只想著當地的廉價勞力!
所以,我還是得說,台灣人要改的是心態,而不是政府,舉個例子,
大陸最近有個本土的運動鞋品牌叫安踏,這家公司最近在運動頻道上廣告蠻火的,而這家公司以前是幫寶成代工的!
安踏在大陸內需市場站穩腳步了,而昔日的顧客寶成呢? 開始往越南撤,幫安踏代工...
在全球化跟知識經濟的影響下,M型社會是無法避免的,對台灣的個人而言,怎樣擠到富裕的那邊靠的是自己而不是政府,
政府應該做的是想辦法從富裕的人身上擠出資源來照顧無可避免淪為貧困的一群,
這點民進黨政府做的不好,但是從國民黨的表現,我也不寄望他會做的更好,總之一句話,
不要以為一場選舉或一個領導人可以帶你上天堂,自己有沒有別人無可取代的技能才是拼經濟的保障! |
說的一點都沒錯
這個潮流來的太快
產業來不及轉型
人才來不急培養 完全銜接不上
大學生 很遺憾 百分之70 的人唸的 真的在台灣都用不到
半導體業 材料 生技 還是一樣求才若渴
研發和協助產業升級
這都是政府的責任
且太保護外勞了
外勞根本不應該有薪資底限
外勞保障薪資18000當然來不及轉型的都要出走
其實像馬來西亞也引進外勞
緬甸的 檢補寨ㄉ
工資跟大陸工人一樣 約5000台幣
台灣只要外勞能壓到1萬台幣
很多廠商會回來
不過這是立法院的責任..必須立法
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cayman 進階會員
註冊時間: Feb 04, 2006
文章: 280
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發表於: 星期二 2008-01-08 01:50
| decagon10 寫到: | | cayman 寫到: | 這也不是預設立場的問題
很簡單
台灣少一個人領工資
台灣的內需就多一份空虛
跟誰來執政都無關 如果無法增加更多工作機會 都一樣
台商中國熱
是從李登輝時代就開始的
台灣成也中小企業 敗也中小企業
中小企業資金 人材都有限
無法轉型成更高階的產業
中小企業只能做些低階的 |
台灣如果發展觀光業應該可以賺到很多大陸人的錢
但是最能夠賺錢的蔣介石棺木跟中正紀念堂都被搞掉
工作機會無法增加當然是政府政策的問題
沒人說是陳水扁一個人的責任
也沒人說李登輝不用負責任
但是說來說去, 也給執政黨八年的時間去做
八年沒成效, 現在的政府就是要負責啊
這還可以推拖?
真是怪了, 難不成還怪人民啊? |
觀光產業
開放大陸人來台
就我個人認為
並不夠用
但不無小補
且台灣國土小很快會被完膩
我們不是中國有那麼大的國土
也沒有日本那麼有深度
除非 台灣變成賭場
產業升級和教育真的是政府的責任
吸引台商回台
真的要立法
無奈立法院都在空轉
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