lin142569 資深會員
註冊時間: Oct 04, 2006 文章: 529 來自: 桃園窮小子
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發表於: 星期三 2007-09-26 02:25
TOMTOM 寫到: | 管它機械工藝還是手工藝...大量工藝還是少量工藝...機械錶工藝還是石英錶工藝...
於自己...能讓自己感動的東西就是工藝 !! 不能讓自己感動的東西就是垃圾 !!
於市場...能讓多數人感動的東西就是工藝 !! 不能讓多數人感動的東西就是垃圾 !! |
哇!TOMTOM大大,您這一席話,小弟贊成,“工藝或手工藝“是不是等於藝術,那是見仁見智的問題,無關好壞,自己喜歡款式或品牌的就是工藝,這也跟錶價無關,不是嗎?
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dizzyang 中級會員
註冊時間: Jul 04, 2007 文章: 116 來自: TPE METRO
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發表於: 星期三 2007-09-26 03:05
唉,最近總情不自禁的會打開這兩串討論來看看。這話題討論好久了。我的感受不知該如何用文字寫出來。我只是覺得,原初創發SD這個構想的人,其實想法是很純粹的,就科技與工藝的進步來追求更精準的時計。如果說Hybrid不是工藝,不發源自人性,那麼我真不知道那是什麼。我也很贊同TomTom大大的話,至少Spring Drive的做法讓我感動,我也很想擁有這樣一隻手錶。我想,這真的跟表價,跟他是純機械或加了片石英與電子迴路在裡面沒有關係吧?
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fiveguys 初級會員
註冊時間: May 29, 2007 文章: 84 來自: TPE
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發表於: 星期三 2007-09-26 05:12
簡單的邏輯排列:
機械表=自動上鍊/手上鍊
石英表=電池
若SD=自動上鍊/手上鍊,但又一定要說SD=石英表,
豈不是石英表=機械表?
真是亂七八糟。
再說一遍,
不喜歡SD就算了,
不要瞧不起人。
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huosai 資深會員
註冊時間: Jan 28, 2007 文章: 810
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發表於: 星期三 2007-09-26 08:52
小弟以為:
大傢伙都有白操心。。。
SEKIO不過是推幾款高價款試探市場反應吧。。。。
愛買不買。。。
說明SEIKO也有這種製造高價錶能力∼ _________________ 那個看上去最象流氓的腕吧浪人..
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vwgolf 初級會員
註冊時間: Sep 12, 2007 文章: 27
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發表於: 星期三 2007-09-26 09:00
引言回覆: |
我想你有所誤會了,SD的高精確度的確最終是靠著石英震盪器而達成的
但SD的精髓卻是在於"三能整合",沒有成功的整合空有石英震盪器又有何用? 你所舉的例子看起來簡單,問題是實際上該怎麼去做? 辦得到嗎? 在完成之前你怎麼確定那不夠格稱得上工藝? 我想SD的創始者一開始也沒想到他直觀的想法卻要花上這麼多的人力物力以及時間才能夠完成
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重點不再於Seiko花了多少人力物力時間金錢,有""幾""能整合,而是它令人覺得失去的機械錶的純粹性,不是"純"機械錶了
連Seiko自己都說了這是第三類錶
也許之後Seiko又發明萬年曆機械錶(裡面只藏了IC可自動跳大小月),但那又如何,誰會接受?那怕他機械的部分佔了百分之九十九(Spring Drive百分之八十是機械)
而雖Seiko說是總和兩者的優點,工藝跟科技,但這種""高價機械錶""與""廉價石英錶""兩者的結合,有搞頭嗎?我帶機械錶,就是想遠離石英錶,你還把他拉進來,陀飛輪加三問-----加分,萬年曆加八日鍊---加分;但石英加機械---怎麼看都沒有加分的效果
對一般大眾而言""裝了石英有比石英錶準嗎,又這麼貴買不起,還不是跟機械錶一樣3天不帶會自己停,保養還不是花大錢,真的有結合兩者優點嗎?""
而真正玩錶肯花大錢的""裡面有石英,有IC版,還算機械錶嗎?帶出去確定不會被笑嗎? ""
若是我帶GS機械錶,我可以自豪說我這是9SXX機芯,以準度著稱
若是我說,我裡面是SD機芯,很準確, 裡面結合了石英錶的科技@_@lll
另外, 我舉的例子倒很好達到,SD是用石英震盪頻率來調整秒針跑快還是跑慢,我說的可以用電波校準,不管他這隻機械錶有多不準,可以設定半小時或一小時接收電波校準一次,強迫歸零再重新走,而且應該更有噱頭(隔一段時間會自動亂跑),這應該也不用花什麼研發費用???
另外我又想到,乾脆裝太陽能版,電能轉成動能讓機械錶持續上鍊,機械錶持續運行,打死一票八日鍊、百日鍊,千日鍊也不怕,有那一位玩家能接受(不過我覺得這個idea不錯,"7S26" + "太陽能版" ,成本兩千元以內搞定,玩錶的不接受沒關係,一般消費大眾應該會喜歡,又像是機械錶,又省去兩天不帶會停的缺點,又便宜,人手一支的話,我光收權利金我就噱翻了,我真是太厲害了,哈哈哈----- 周猩猩又上身了)
如果以實用的觀點來看機械錶,是早該淘汰的,為什麼他能存活至今,還越演越烈,欲罷不能,花了無數人力物力,只為了製作更高價複雜的機械錶,是因為大家""覺得""他是""工藝"",帶著他把他當成身份,地位的象徵,可以用科技來作更精緻的機械錶,但不要在機械錶內裝入太科技的東西,太科技(石英震盪,IC電路)的東西,就沒人當他是"工藝",就顯得沒價值,大家看看有裝IC電路的東西哪個不隨時間跌價的(隨身碟,電視,數位相機,電腦),沒辦法,誰叫科技會一直進步
如果seiko是想讓大家以朝著""工藝""的眼光來看待SD,但至少,就目前來看,是失敗的
引言回覆: |
於自己...能讓自己感動的東西就是工藝 !!
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說的很好,但每個都這麼說的話,就沒討論必要----因為每一支都是好錶(喉種的眼中,RN是好錶),每一台都是好車,老爸老媽,哥哥姊姊,叔叔阿姨,人人都是食----
我們還是討論能感動""大多數人""的工藝;或是他很好,但為何不能感動多數人??
我有一個喜歡seiko朋友,擁有GS,Brightz跟為數不少的seiko錶,問他會不會買SD,他說不會,問他為什麼,他說他感覺怪怪的
""感覺""當然最重要,不然誰願意花近10萬買錶呢?
請問各位,有誰目前真的擁有它,戴著它,為他感動,為他摒息悸動的,請報個數好嗎?之前有看過許多專收集GS表友,現在有專收集SD的錶友嗎?
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calatravayang 榮譽版面管理員
註冊時間: Jun 14, 2004 文章: 4073 來自: 台北
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發表於: 星期三 2007-09-26 10:00
vwgolf 寫到: |
重點不再於Seiko花了多少人力物力時間金錢,有""幾""能整合,而是它令人覺得失去的機械錶的純粹性,不是"純"機械錶了
連Seiko自己都說了這是第三類錶
也許之後Seiko又發明萬年曆機械錶(裡面只藏了IC可自動跳大小月),但那又如何,誰會接受?那怕他機械的部分佔了百分之九十九(Spring Drive百分之八十是機械)
而雖Seiko說是總和兩者的優點,工藝跟科技,但這種""高價機械錶""與""廉價石英錶""兩者的結合,有搞頭嗎?我帶機械錶,就是想遠離石英錶,你還把他拉進來,陀飛輪加三問-----加分,萬年曆加八日鍊---加分;但石英加機械---怎麼看都沒有加分的效果
對一般大眾而言""裝了石英有比石英錶準嗎,又這麼貴買不起,還不是跟機械錶一樣3天不帶會自己停,保養還不是花大錢,真的有結合兩者優點嗎?""
而真正玩錶肯花大錢的""裡面有石英,有IC版,還算機械錶嗎?帶出去確定不會被笑嗎? ""
若是我帶GS機械錶,我可以自豪說我這是9SXX機芯,以準度著稱
若是我說,我裡面是SD機芯,很準確, 裡面結合了石英錶的科技@_@lll
另外, 我舉的例子倒很好達到,SD是用石英震盪頻率來調整秒針跑快還是跑慢,我說的可以用電波校準,不管他這隻機械錶有多不準,可以設定半小時或一小時接收電波校準一次,強迫歸零再重新走,而且應該更有噱頭(隔一段時間會自動亂跑),這應該也不用花什麼研發費用???
另外我又想到,乾脆裝太陽能版,電能轉成動能讓機械錶持續上鍊,機械錶持續運行,打死一票八日鍊、百日鍊,千日鍊也不怕,有那一位玩家能接受(不過我覺得這個idea不錯,"7S26" + "太陽能版" ,成本兩千元以內搞定,玩錶的不接受沒關係,一般消費大眾應該會喜歡,又像是機械錶,又省去兩天不帶會停的缺點,又便宜,人手一支的話,我光收權利金我就噱翻了,我真是太厲害了,哈哈哈----- 周猩猩又上身了)
如果以實用的觀點來看機械錶,是早該淘汰的,為什麼他能存活至今,還越演越烈,欲罷不能,花了無數人力物力,只為了製作更高價複雜的機械錶,是因為大家""覺得""他是""工藝"",帶著他把他當成身份,地位的象徵,可以用科技來作更精緻的機械錶,但不要在機械錶內裝入太科技的東西,太科技(石英震盪,IC電路)的東西,就沒人當他是"工藝",就顯得沒價值,大家看看有裝IC電路的東西哪個不隨時間跌價的(隨身碟,電視,數位相機,電腦),沒辦法,誰叫科技會一直進步
如果seiko是想讓大家以朝著""工藝""的眼光來看待SD,但至少,就目前來看,是失敗的
引言回覆: |
於自己...能讓自己感動的東西就是工藝 !!
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說的很好,但每個都這麼說的話,就沒討論必要----因為每一支都是好錶(喉種的眼中,RN是好錶),每一台都是好車,老爸老媽,哥哥姊姊,叔叔阿姨,人人都是食----
我們還是討論能感動""大多數人""的工藝;或是他很好,但為何不能感動多數人??
我有一個喜歡seiko朋友,擁有GS,Brightz跟為數不少的seiko錶,問他會不會買SD,他說不會,問他為什麼,他說他感覺怪怪的
""感覺""當然最重要,不然誰願意花近10萬買錶呢?
請問各位,有誰目前真的擁有它,戴著它,為他感動,為他摒息悸動的,請報個數好嗎?之前有看過許多專收集GS表友,現在有專收集SD的錶友嗎? |
當你根本不在乎Seiko在SD上到底辦到了什麼的時候,這個討論就不需要繼續下去了,因為SD根本打破了你根深蒂固的固有觀念,你不能接受也是理所當然的
沒有錶迷喜歡SD嗎? 不用想也知道這是不可能的,家兄是其一,網路論壇上喜愛SD的錶迷也不難找
但我感到好奇的是為什麼你要特別強調"專收集SD"?
你認為一樣東西一定要好到讓人無法接受其他同類才算真的成功?
我知道有很多錶友只獨尊機械錶,每個人想法不同我也不想多費唇舌
但如同某些錶友也講到了,就算不能認同,給予最基本的尊重不是應該的嗎? 有這麼困難嗎? 一定要把自己不喜歡的東西貶成垃圾才能顯得出自己的高尚嗎? 我真的不能理解...
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TOMTOM 終極會員
註冊時間: Oct 30, 2005 文章: 5159
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發表於: 星期三 2007-09-26 10:39
一定要把自己不喜歡的東西貶成垃圾才能顯得出自己 喜歡的東西 的高尚嗎?
漏了幾個字...幫你填上去... _________________ 如果說 Patek Philippe 是貴族的十字徽章,那麼 Rolex 就像是凡人的王者標記
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eramet 初級會員
註冊時間: Jul 20, 2006 文章: 61
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發表於: 星期三 2007-09-26 11:33
其實科技工藝早已逐漸融入傳統手工藝機械錶 (人造藍寶石玻璃, 矽齒輪擒縱結構, 鈦合金陀飛輪結構, 鈮鋯游絲及 PVD技術等), 我們又何必畫地自限於所謂的純種機械錶呢?
我們應該學習從不同的視野來欣賞不同的事物, 玩錶之路才能走的更寬廣!
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michsu 初級會員
註冊時間: Sep 16, 2007 文章: 29
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發表於: 星期三 2007-09-26 12:07
eramet 寫到: | 其實科技工藝早已逐漸融入傳統手工藝機械錶 (人造藍寶石玻璃, 矽齒輪擒縱結構, 鈦合金陀飛輪結構, 鈮鋯游絲及 PVD技術等), 我們又何必畫地自限於所謂的純種機械錶呢?
我們應該學習從不同的視野來欣賞不同的事物, 玩錶之路才能走的更寬廣! |
很難反駁這句話
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lin142569 資深會員
註冊時間: Oct 04, 2006 文章: 529 來自: 桃園窮小子
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發表於: 星期三 2007-09-26 13:41
TOMTOM 寫到: | 一定要把自己不喜歡的東西貶成垃圾才能顯得出自己 喜歡的東西 的高尚嗎?
漏了幾個字...幫你填上去... |
哇!同意!喜不喜歡是屬個人好惡,但每個品牌的研發及產品都應該受到尊重,我想大家都把這議題想的太嚴重了,任何品牌都有它的擁戴者,就在下而言,也非常欣賞GS的款式,也願意購買它,而這是主觀性的認定,無關品牌的好壞。
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