機芯的保養洗油收費昂貴跟所謂的“品牌設計過後的外觀上,藝術是無價“有什麼因果關係？
lin1208 在 星期三 2007-05-30 22:28 作了第 1 次修改
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lin1208
中級會員   |
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腕錶白痴兒
中級會員 |
發表於: 星期三 2007-05-30 22:14
小弟看不大懂"玩家祕笈"想寫些什麼,可能是作者編輯的時候有漏字了吧因此小弟只看的懂小弟用紅色字體框起來的那一段,可能大大看的懂全文,那就引用大大的話... ETA經過零件提升汰換,當他不是毛胚時候,以及品牌設計過後的外觀上,藝術是無價,並非都得實用甚至自製,如同大大所言自製機芯能提供多少年的維修,ETA機芯再過個50年頭相信比起未來自製機心廠商劇增來的有保障 如同大大所說,藝術無價,那麼.. 1.是否其他眾多廠牌的自製機蕊是否就不是藝術的表現呢,理由是他們比"改裝的ETA"更創作性,人家只是改裝ETA,而這些表廠是直接創作.. 2.O牌的ETA是否真的如大大所說"ETA經過零件提升汰換"而已經昇華到藝術價值的地步了呢?是否大大願意去參考價位區間比O更高的腕錶他們的裝飾.雕花.打磨或者我們不要好高騖遠,就看看價位區間跟O很接近的獨立製錶師吧,他們的作工又如何呢?這點小弟對O幾無涉略,因此讓廣大的錶迷自行評斷,會比較客觀公正些 3.在引用原文「玩家祕笈」小弟用紅色字體框起來的部分,很不幸的LV包包在皮革製造業中根本算不上藝術品,比他美的有藝術性有原創性的高階品牌還有很多,LV在皮革業界的定位不過是"實用等級"的時尚品罷了,「玩家祕笈」的作者做了一個錯誤的引用導致了一各錯誤的結論,更糟的是他的引用竟然還是與他的結論"藝術定義了 LV 品牌的價值"是互相牴觸的 4.在引用ufology大大您自己寫的"藝術是無價,並非都得實用甚至自製,如同大大所言自製機芯能提供多少年的維修,ETA機芯再過個50年頭相信比起未來自製機心廠商劇增來的有保障"小弟在此提出幾點不同的見解 一.大大所寫的"藝術是無價,並非都得實用甚至自製",就如上述小弟已提過的,原創是否也是藝術創作的一種,以及錶廠及改裝多半是為了提升性能,很不幸的這跟大大所認知的是為了藝術性及美感,以及實用並不重要可能有著相當大的落差 二.既然大大寫出"並非都得實用"那為何文後還需要提出"ETA機芯再過個50年頭相信比起未來自製機心廠商劇增來的有保障"這樣的實用論點? 再者小弟於大大的引文中並未看到有任何人提到所謂的"如同大大所言自製機芯能提供多少年的維修"的論點,是否大大有遺漏了什麼未引述東西呢?而小弟看到的文往往是自製機蕊的廠比眾多ETA改裝廠(尤其是那各S開頭的集團)有解決自家腕錶故障問題的能力,並還同時能顧及到消費者的感受善待送修的腕錶,是否是小弟的個人錯覺呢這點還請大大指導...^^ 最後這只是小弟看完文後對文字感受力的不同而提出的幾點小見解,若有冒犯之處還請大大海涵與指導 _________________ 迷失在腕錶叢林中的小鬼頭 |
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ufology
初級會員   |
發表於: 星期三 2007-05-30 22:46
樓上大大你好
其實對於腕錶來說分實用以及收藏用來分析看待,小弟對於一昧擁護所謂自製機芯一派來說,自製是一種藝術創作沒有錯無庸置疑,但站上目前O牌大家所購得的款式來說,大部分都是屬於實用派,實用部分相信勞也很實用其他如IWC等自製機芯廠,但是往往價位上又高昂許多,或者說玩錶社會是個M型化型態存在,一昧追高者有,能用就好者有,中間的朋友都沒有生空間嗎?往往看到網巴朋友問到七八萬錶款時候,往往出現某派多加一點買R,那多一點是五萬,以萬元當一點是大或小,小弟能力而言非常之大,這樣的建議對於一些原作的大大是個有用的建議嗎? 接下來又談到ETA跟自製機芯問題,自製機芯目前來說無論在維修或者後勤保養上大概首推R,但R的價位折扣後趨近十萬以上者居多,其他品牌自製機芯價位更高達更多,這樣又對於一個剛剛想喜愛機械錶入門的朋友趨之若鶩,感覺到高不可攀,那ETA又有何不好,O牌都有做大肆修改,穩定度難度差嗎?再說ETA未來零件取得絕對非常容易,回原廠保養當然有他收費的一套標準,總不能因為保養維修問題就紛紛轉向自製,我相信自製機芯覺對更換零件更貴,甚至沒有代用零件,ETA經過多年採用幾乎修正非常完美,每一個廠商推出所謂自製機芯P牌來說,價位是番幾番,為何中低價位品牌使用ETA讓人如此批判他的不值得,那些大大為何對於P牌而言發言甚少,難道M型態腕錶世界中低階層不因該存在,該被人批斷他的不是嗎? 接下來美的觀點跟機芯觀點,這點已經在p牌等等得到印證,雖然他是eta機芯但他的外觀設計上是令人目不暇給,買家就是看上那外型設計,除了機芯非自製外,他的準確度耐用度維修方面,哪一點輸給自製,錶他有外觀跟機芯,非每個人都注重機芯,也請板上前輩尊重喜歡外型設計的朋友 每一個品牌有他維修收費的標準如同汽車VW的車維修在台灣未必比雙b便宜多少,但每個人都會因為他維修雙b收費,紛紛改買雙b嗎?我們是否因該更加尊重每個人的選擇,給他正面的回應,而非去批判一個品牌的價值,每個人都有選擇權利,板上前輩個個更是修養有佳的上流人士 |
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腕錶白痴兒
中級會員 |
發表於: 星期四 2007-05-31 10:30
ufology大大您好
再以您所言,您將O牌的款式定位為實用派,那為何O牌的出廠品管一直為人所抱怨,以及ETA穩定度高零件充足,那為何O牌的收費如此高昂,再說ETA零件的部分修改後還有代用和所謂通用的討論空間嗎?都改成自家的特有了還能代用或通用?這不等於沒改或者號稱改但事實上又是削錢花招(這似乎又是一個迷思),還有O牌的ETA有大改但為何看不出明顯成效,改來改去秒差還是那個樣,也沒有比帝舵穩定多少(定價不斷攀升的部分倒是立竿見影  )
拿高價位的品牌跟O牌比太不公平,那麼拿"帝舵"跟O牌比如何,一樣是ETA為基礎,改的不比O牌多也不比O花俏(沒有"那坨"飛輪更沒有同軸擒  ),保養維修收費和品質穩定度卻明顯優過O牌,那定位在實用的O牌情何以堪,很多人說O牌跟R牌拼地位,但小弟反而認為O牌自從進了S集團後,搞來搞去地位不昇反降,別說R牌,論實用連帝舵都快把O比下去了,當然若是論外觀當然輸一大截,我承認O牌的花樣多...但以大大的說法,O牌為實用定位,以C/P值而言板上其他大大會推薦其他廠牌給剛接觸機械錶的新手並不是完全沒道理的,小弟還會認為是很良心的建議,折舊低.好保養.好脫手.對環境忍受度高.品質穩定度也高,預算都已經高到能買O牌了老實說差個五萬真的是沒差多少,只是時間上的問題,若這五萬都擠不出來老實說是不是該考慮買更低階實用的品牌為自己省一點錢,或像小弟這窮小子一樣乾脆不買純欣賞,直到發達那一天 畢竟若連五萬元慢慢擠都擠的很辛苦那代表生活真的很難過,何苦跟自己過不去,先想想怎麼過安安順順的過日子才是重點吧,這不正符合實用的核心價值嗎?當然大大也給小弟上了一課,不該盲目追高,下次小弟會改建意新手不要玩O改玩"帝舵".SEIKO 或 SEIKO B
引言大大的"為何中低價位品牌使用ETA讓人如此批判他的不值得,那些大大為何對於P牌而言發言甚少"小弟不明白,大大指的p牌是哪個p呢? 
再次引述大大的話,"為何中低價位品牌使用ETA讓人如此批判他的不值得,那些大大為何對於P牌而言發言甚少,難道M型態腕錶世界中低階層不因該存在,該被人批斷他的不是嗎?" 大大言重了M型社會和ETA沒有關係吧?大大別太激動了 ,或許大大誤會了,今日O牌ETA被批並非他是中低價位的ETA,而是以他的改裝度,品管,甚至品質而言沒不該有如此高的定價和維修費用,而非只因為他是您所謂的低價ETA就該死(老實說O牌賣這個價可一點都不低)  ,不然MIDO,精工5號,..這種更低價位腕錶早就被大家唾棄了對吧,但是為何沒有什麼人在抱怨呢,想必問題的癥結根本就不是出在這裡吧 
當然,若大大就以純外觀來論一只腕表的話,那的確O牌是有他的獨到之處了,不過絕對還沒昇華到藝術品的境界,O牌的面盤是多變,但絕對還沒有到出色的地步,價錢相近的GS或更低價的SEIKO B面盤修飾及用料上絕對能把O牌打的滿頭包(每次看到SEIKO B的琺瑯面就搞的小弟心癢難耐 ),這樣說來O牌還真是要裡子沒裡子要面子沒面子,甚至維修還不把消費者(他的飯票提供人)當一回事,O牌真的該好好加油了  _________________ 迷失在腕錶叢林中的小鬼頭 |
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pppleo
白金會員   |
發表於: 星期四 2007-05-31 23:48
我贊同白痴兒的見解,有多少錢,做多少事,收多少錢,就要有多少料....
小弟也是排ETA一族,但是遇到預算有限或是剛入門的朋友,小弟還是極力推薦ETA機芯的款式, 今天如果是天梭,美度,漢彌爾頓等入門錶廠,大大方方用上ETA絕對不會招致非議,因為價格不高, 用上通用機芯理所當然,至於號稱專業製錶廠,不斷提昇價位以塑造虛幻的品牌形象,這類的品牌小弟就很看不起, 這種商業行徑從某方面可說是願者上鉤,某方面就是把消費者當凱子猛噱,這樣也沒有比東森牌高尚到哪裡...... 小地承認O牌的歷史地位和從前的製表實力,玩表的哪個沒有過幾支老O記?? 只是石英危機之後的O記,被海爺爺買走之後,在機芯的製作開發能力上已經式微衰退,30年來可以看的機芯只有今年的這款, 連看似偉大的同軸縱擒都是別人開發後再買專利並以成本考量簡化,哪有什麼厲害的??? 同樣都是ETA的機芯,我寧可買帝舵,因為帝舵維修故障率明顯低於O記和上廁所牌維修費和售後服務的優勢也超過這些品牌多多,價位更是便宜許多.... 我沒有推薦帝舵,也沒有排斥任何特定品牌,只是很討厭裝ETA機芯賣高價噱凱子的行為... 老話一句,賺錢辛苦,我要把辛苦賺的錢花在刀口上,要買ETA找天梭就好了.... |
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