kk753107 資深會員 
註冊時間: Mar 02, 2005
文章: 533
來自: 台北
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發表於: 星期四 2006-05-18 07:11
| MadMax 寫到: | | kk753107 寫到: | 一家年產近百萬的錶廠能說對手錶普及化沒貢獻？
怎麼說都說不過去吧？！
Rolex比太多爛錶的價格合理多了，
站上很多同好月薪4，5萬都買了Rolex，
何能稱為貴族階層？
反正反勞者總有得說的，硬掰都能掰出一些理由..........  |
生產多就代表它使手錶大眾化了嗎？
一隻手錶十幾萬叫普及化、大眾化？
最便宜的也要十幾萬，這還不叫貴族階層？那什麼才算？
月薪4、5萬擠個三個月薪水，就能買一隻，沒錯，
但多擠兩個月也可以買PP、VC，所以說，「月薪4、5萬都買了PP、VC，所以PP、VC也都不算貴族錶。」卡奴欠債刷卡買一屋子的名牌包包、鞋子，那你是否也可以說這些牌子不叫貴族品牌？有這種邏輯喔？我倒是第一次聽說，你厲害。
戴Rolex 給人的第一印象若不是「大爺有錢」，那些中下階層的田僑(也包括西方社會)為何要人手一隻？不是為了炫耀是什麼？Rolex 若是價格和 Oris 差不多，你看他們還買不買？
一隻動輒十幾萬、幾十萬的手錶，居然也能被你們稱為普及化，真是掰功一流，了不起！佩服！ |
生產多，銷售量大，當然就是大眾化，不然是什麼？
我們討論的東西跟卡奴、名牌包包、鞋子又有什麼關係？
那照您的標準，買R“只 ”再減兩個月，就買到Seiko，所以Seiko也算貴族錶？
一樣物品怎能用單純的绝對數字來判定是否貴族！那toyoto一台車動輒五、六
十萬，所以也是貴族車？
還有有土地的人被貶抑的被您稱為田僑就算了，您憑何種標準視他們為中下階層？結果這些“中下階層”的田僑(也包括西方社會)“人手一隻”的勞力士，卻又被歸類於“貴族錶”！
您有您的論述我尊重，但為了您的論述，一定要把某種人物貶抑到如此不堪的地步而又邏輯不通？您說我厲害，我自覺我的厲害實在不能及您於萬一！
_________________
人生在世，圖的是什麼呢？不就是個“爽”字？不用那麼多理由囉！
kk753107 在 星期四 2006-05-18 09:06 作了第 1 次修改
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kk753107 資深會員
註冊時間: Mar 02, 2005
文章: 533
來自: 台北
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發表於: 星期四 2006-05-18 07:31
| alanyyh 寫到: | | kk753107 寫到: | 一家年產近百萬的錶廠能說對手錶普及化沒貢獻？
怎麼說都說不過去吧？！
Rolex比太多爛錶的價格合理多了，
站上很多同好月薪4，5萬都買了Rolex，
何能稱為貴族階層？
反正反勞者總有得說的，硬掰都能掰出一些理由.......... |
kk753107兄
您可能誤會小弟了
就手錶的普及化定義可能有多種不同的看法
小弟只是說說自己的看法，別無他意
如果您有您的看法小弟也非常尊重
其實小弟家裡有Date、Day-Date、運動款及滿天星都有，只差沒Cellini
應該不會比您所有的差太多吧
甚至小弟出社會老爸送小弟的第一隻錶就是R，所以對R有一份情感
所以您說的反勞迷如果指的是小弟的話，小弟就萬萬不能接受了
只能說小弟比較像「中間選民」，就小弟所知的資訊持平而論
也希望所謂的勞迷如果真的愛護R
就不要太過偏激或一相情願引起他人的反感導致「反勞迷」的出現
其實如果能真正敞開心胸去看看其他廠牌
真的能夠發現更多「鐘錶工藝」的樂趣  |
我並不是引用您的話啦，所以也不是指您！
您應該有注意到，那句話是複製而來，只是把勞迷改成反勞者。
我根本不是勞迷，事實上我不是任何迷，也連偶像都沒一個！
我也不知勞的任何歷史、機械結構.......！
我只是單純喜歡看表，喜歡的錶有錢就買下來，沒錢就看看！
我當然看過其他錶，我第一支機械錶是EPOS，
後來買過ORIS，PP，格拉蘇蒂和勞，
單純因為勞可以隨時戴著，騎摩托車，才買了3支勞！
我的勞也不會有您的多...... 
只是有些人非用貶抑的方法來支持自己的論述，我才忍不住說幾句話！
抱歉，讓您誤會，我真的不是指您！
_________________
人生在世，圖的是什麼呢？不就是個“爽”字？不用那麼多理由囉！
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TOMTOM 終極會員 
註冊時間: Oct 30, 2005
文章: 5159
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發表於: 星期四 2006-05-18 10:02
| alanyyh 寫到: |
TOMTOM兄
相對於您說的小弟有些意見不妨參考一下
若沒記錯發明手錶的應該是Cartier(1904)
Rolex(1910)與Seiko(1913)出現手錶的時間差沒幾年
在那期間也有多家表廠已經有製造手錶了
所以對於手錶概念的推廣應該是只要有生產手錶表廠的都會推廣
更何況手錶的普及是一種必然的趨勢
就像手機從以前的黑金剛到現在的超薄超小
這世界曉得手錶是蝦米碗糕跟Rolex應該沒太大干係吧
所以樹頭應該是Cartier，便宜又好吃的水果應該是石英表
如果沒有Cartier，R的創辦人Hans Wilsdorf應該無法在1926取得蠔式錶殼專利
目前以手錶賺最多的ROLEX最該拜的樹頭應該是Cartier吧 |
""手錶的普及嚴格來說與ROLEX應該沒有太大關係吧 ""
""手錶概念的推廣應該是只要有生產手錶表廠的都會推廣""
雖說閣下的前後說法似乎不太一致
但在下還是要肯定一下閣下的最新說法~
""這世界曉得手錶是蝦米碗糕跟Rolex應該沒太大干係吧""
我想發明是一回事,推廣又是另一回事吧
這世界有多少發明還等著具有慧眼的人(公司)推廣吧
在這之前,又有誰知,尤其那資訊不發達的年代~
ps:Cartier真一個偉大的錶廠啊,精工石英錶的部份也值得尊敬~
TOMTOM 在 星期四 2006-05-18 11:37 作了第 1 次修改
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TOMTOM 終極會員
註冊時間: Oct 30, 2005
文章: 5159
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發表於: 星期四 2006-05-18 10:35
| MadMax 寫到: |
你這說法的邏輯前提是 ── 當時全世界的手錶只有Rolex，沒有其他更便宜的品牌，結果才能為真，但事實是如此嗎？Seiko 十九世紀就誕生了，1969年就發明了石英機芯，1973年就做了第一隻跳數字的石英錶，那你以為50'60'年代Seiko在幹什麼？不做機械錶難道在睡覺嗎？
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你認為20世紀初的日本
一個被列強打開門戶,剛要工業化的國家
會有比當時的歐洲更有能力消費和推廣這樣的奢侈品??
點到為止吧~
| MadMax 寫到: |
當年能用小公寓價格買隻錶的人，不是屬於富貴之家是什麼？莫不成當年中產階級以下的人，即使買不起，但要買錶也只有Rolex 可選？有本事你解釋給我聽！
要辯又辯不贏人，拿些邪門歪道的歪理亂扯，你的本事就僅止於此嗎？ |
當然還有很多其他手錶可以選阿
但Rolex在當時大錶廠都不看好手錶這塊市場的時候
努力推廣,並造成風潮,也是事實阿,為什麼要完全否認呢??
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TOMTOM 終極會員
註冊時間: Oct 30, 2005
文章: 5159
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發表於: 星期四 2006-05-18 12:18
MadMax兄
當別人說勞力士對xx有貢獻
你老兄就解讀成,難道別人就沒有貢獻?
這是論理的態度嗎?
別人有說xx沒有貢獻嗎?
叫你去多找一些你心目中好錶的資料
貢獻這裡的同好,你不要
到處抓語病,看到黑影就開槍
這樣的態度對嗎??
卡振作咧,兄弟!!
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MadMax 資深會員
註冊時間: Apr 23, 2005
文章: 610
來自: Fury Road
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發表於: 星期四 2006-05-18 14:32
| kk753107 寫到: | | 生產多，銷售量大，當然就是大眾化，不然是什麼？ |
LV 的產量、銷售也很大，你說它是不是貴族品牌，是不是大眾化？
| kk753107 寫到: | | 我們討論的東西跟卡奴、名牌包包、鞋子又有什麼關係？ |
這是比喻，你懂不懂什麼叫比喻，如果連這都不懂，請回去多讀兩年書再來與人辯論，以免貽笑大方。
| kk753107 寫到: | | 那照您的標準，買R“只 ”再減兩個月，就買到Seiko，所以Seiko也算貴族錶？ |
聽聽你在亂扯什麼？照你這樣說，SWATCH 也是貴族錶囉？那世界上還有什麼錶不是貴族錶？
請搞清楚「月薪四、五萬也買得起勞力士，所以勞不算貴族錶」這句話是你說的，我只不過再進一步解讀，說月薪四、五萬的人，也同樣可以買PP、VC，那照你的標準，PP、VC是否也不算貴族錶了？
結果看看你的回應是什麼？什麼Seiko 也算貴族錶.......云云，簡直胡扯八道不知所云，偏激勞迷都是像你這樣的不講理又歪打亂纏的人嗎？
| kk753107 寫到: | | 一樣物品怎能用單純的绝對數字來判定是否貴族！那toyoto一台車動輒五、六十萬，所以也是貴族車？ |
再聽聽你說的什麼鬼話，車子和手錶能拿來用同樣的價錢比較？那五、六十萬的房子也是貴族房子，超級豪宅了嗎？
| kk753107 寫到: | 還有有土地的人被貶抑的被您稱為田僑就算了，您憑何種標準視他們為中下階層？結果這些“中下階層”的田僑(也包括西方社會)“人手一隻”的勞力士，卻又被歸類於“貴族錶”！
您有您的論述我尊重，但為了您的論述，一定要把某種人物貶抑到如此不堪的地步而又邏輯不通？您說我厲害，我自覺我的厲害實在不能及您於萬一！ |
田僑是不是設會的中下階層，沒有科學上的客觀衡量標準，這些人雖然有錢，但屬於上流社會階層還是下層社會階層，大家心中有數，你也不要再硬掰了，上X美、胡X、白X冰這些人都很有錢，那你認為這些人是社會的上流階層嗎？大學教授、科學家、文學作家(高等的，寫些爛書騙錢的不算)、藝術家........這些人就算沒錢，社會地位照樣很高。你這麼不服氣我說田僑，莫非你自己就是？哈哈
要與人辯論，拜託自己講的話自己先看一遍，究竟合不合理，再PO出來，以免丟人現眼。
PS. TOMTOM 你那套鬼話我根本懶得再理你，你自己去自說自話吧！
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kk753107 資深會員
註冊時間: Mar 02, 2005
文章: 533
來自: 台北
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發表於: 星期四 2006-05-18 15:48
| MadMax 寫到: | | kk753107 寫到: | | 生產多，銷售量大，當然就是大眾化，不然是什麼？ |
LV 的產量、銷售也很大，你說它是不是貴族品牌，是不是大眾化？
| kk753107 寫到: | | 我們討論的東西跟卡奴、名牌包包、鞋子又有什麼關係？ |
這是比喻，你懂不懂什麼叫比喻，如果連這都不懂，請回去多讀兩年書再來與人辯論，以免貽笑大方。
| kk753107 寫到: | | 那照您的標準，買R“只 ”再減兩個月，就買到Seiko，所以Seiko也算貴族錶？ |
聽聽你在亂扯什麼？照你這樣說，SWATCH 也是貴族錶囉？那世界上還有什麼錶不是貴族錶？
請搞清楚「月薪四、五萬也買得起勞力士，所以勞不算貴族錶」這句話是你說的，我只不過再進一步解讀，說月薪四、五萬的人，也同樣可以買PP、VC，那照你的標準，PP、VC是否也不算貴族錶了？
結果看看你的回應是什麼？什麼Seiko 也算貴族錶.......云云，簡直胡扯八道不知所云，偏激勞迷都是像你這樣的不講理又歪打亂纏的人嗎？
| kk753107 寫到: | | 一樣物品怎能用單純的绝對數字來判定是否貴族！那toyoto一台車動輒五、六十萬，所以也是貴族車？ |
再聽聽你說的什麼鬼話，車子和手錶能拿來用同樣的價錢比較？那五、六十萬的房子也是貴族房子，超級豪宅了嗎？
| kk753107 寫到: | 還有有土地的人被貶抑的被您稱為田僑就算了，您憑何種標準視他們為中下階層？結果這些“中下階層”的田僑(也包括西方社會)“人手一隻”的勞力士，卻又被歸類於“貴族錶”！
您有您的論述我尊重，但為了您的論述，一定要把某種人物貶抑到如此不堪的地步而又邏輯不通？您說我厲害，我自覺我的厲害實在不能及您於萬一！ |
田僑是不是設會的中下階層，沒有科學上的客觀衡量標準，這些人雖然有錢，但屬於上流社會階層還是下層社會階層，大家心中有數，你也不要再硬掰了，上X美、胡X、白X冰這些人都很有錢，那你認為這些人是社會的上流階層嗎？大學教授、科學家、文學作家(高等的，寫些爛書騙錢的不算)、藝術家........這些人就算沒錢，社會地位照樣很高。你這麼不服氣我說田僑，莫非你自己就是？哈哈
要與人辯論，拜託自己講的話自己先看一遍，究竟合不合理，再PO出來，以免丟人現眼。
PS. TOMTOM 你那套鬼話我根本懶得再理你，你自己去自說自話吧！ |
1.LV幾乎大家都有，的確大眾化。
2.所以您是錶壇至尊，只准您加兩個月，不准別人減兩個月？因為買勞再加兩個月薪水可買到貴族錶PP，所以勞是貴族錶！但買勞的錢減兩個月可買到的統統不是貴族錶，反正勞就是貴族錶！好，我認了！
3.我舉的是反例，所以我說不能用絕對數字來衡量啊，您看的懂國字嗎？
4.您自己看看這句話『社會上中下階層的人，人手一支貴族錶』，這句話通嗎？
您說通，好，我也認了！
5..您舉的上X美、胡X、白X冰就算不是上流階層，在我的認知裡，也绝跟中下階層扯不上關係！
6.我對強姦犯也很生氣，我就是受害者？那您對強姦犯服不服氣？
7.我是很想當田僑，可惜沒資格！
實在不願與您夾纏，好，下一篇回應您說的都對，拍拍手，我認輸！我是真的認輸！因為您是我遇過最強的！ 
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人生在世，圖的是什麼呢？不就是個“爽”字？不用那麼多理由囉！
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alanyyh 進階會員 
註冊時間: Jul 28, 2003
文章: 396
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發表於: 星期四 2006-05-18 17:31
| kk753107 寫到: |
我並不是引用您的話啦，所以也不是指您！
您應該有注意到，那句話是複製而來，只是把勞迷改成反勞者。
我根本不是勞迷，事實上我不是任何迷，也連偶像都沒一個！
我也不知勞的任何歷史、機械結構.......！
我只是單純喜歡看表，喜歡的錶有錢就買下來，沒錢就看看！
我當然看過其他錶，我第一支機械錶是EPOS，
後來買過ORIS，PP，格拉蘇蒂和勞，
單純因為勞可以隨時戴著，騎摩托車，才買了3支勞！
我的勞也不會有您的多......
只是有些人非用貶抑的方法來支持自己的論述，我才忍不住說幾句話！
抱歉，讓您誤會，我真的不是指您！ |
kk753107兄,
不好意思誤會您了，在此向您致歉 
小弟也向您一樣，喜歡選「錶」不選「牌」
但因為近年幾家表廠的表現實在不錯，所以對某幾家特別有興趣
以前主要也是跟您一樣喜歡的有錢就買
但最近入手的計時表讓小弟開始迷上了機械結構
看到機械表機芯的運作與操作時各零件間的相互連動關係令人有一股莫名的興奮
如果能有一些心得再與各位分享 
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852 分區版面管理員 
註冊時間: Nov 04, 2003
文章: 2229
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發表於: 星期四 2006-05-18 23:39
夠了 
小弟不是本版版主
我想大家也不希望版上有劃分偕級，分割藍綠的事
小弟就花點時間
談談rolex對手錶普及化貢獻如何？
僅談勞力士不談別的牌子
願意看是小弟榮幸
不願意請別人身攻擊
被大家當瘋狗或小白不是件好事吧 
勞力士在懷錶年代不值一提
20世紀才出生的勞力士當年比不上浪琴omega等大廠
更比不上前面網友談的3p vc 寶璣 iwc.........等
但當年大廠都只做懷表或女性首飾表
不認為手表上得了檯面
因震動灰塵水氣溫差四大鐘錶敵人
比較下
在口袋中環境比手腕好多了
大機心又比小機心準確穩定
大懷錶易展現藝術和技術
小手錶「舞台」小不易展現功力
但手錶最大好處是--方便
所以最早期很多粗懷表被改成手錶
ww1時更流行
但四大問題未解決
勞力士首先在1914年便以手錶通過天文台認証（英國kew天文台）
第一支天文台手表証明手表可以做到精準
後來蠔式表更証明可以可靠的防水防塵
又在泳渡英倫海峽時泳將戴蠔式錶
令全世界驚訝於其防水性
賣勞力士蠔式表的代理甚至把錶長期放入魚缸以證明其防水
勞力士=防水錶於是深入人心
cartier只做了一支防水表也沒普及做給大眾
那一支防水表能不能禁得起大海考驗或長期泡水只有一個人知道
所以防水錶普及是沒cartier的份了
精準防水防塵都解決了
手錶漸漸在人們觀念中替代了懷錶
而自動方面
從有手錶到50年代末只有勞力士蠔式錶是擺佗360度轉的
最早是harward（不知有沒有拼錯 ）改良自寶璣撞佗上鏈懷錶做成手錶
但撞佗未裝上彈簧導致震動很大（hammer），準確度耐用度均不佳
但因無專利問題（寶璣死很久了 ）
各品牌自動錶均使用hammer包含omega 積家 movado.......等一堆表廠
勞力士把harward的hammer的結構大改造成360度轉盤而非撞佗
避掉了上鏈造成的震動問題
並申請專利（靠專利卡位）
在30-50年代有幾十年時間
只有勞力士能做防水自動表
這是勞厲害也是勞賤的地方
這30年是手錶發展最重要的時期
勞力士順利卡位
所以只要談到《防水》《自動》
大家想到勞力士
沛那海只是二戰中另一個防水表
沒有做幾隻
你看它屁屁翹得多高
包括pp的12600機心也是60年代才出來
而70年代的1570機心更是在精準耐操上出名
勞力士在世界大賣是從1570系列開始
普及通常是由技術改良>>實用度提升>>宣傳>>觀念改變>>大眾接受（初步普及）>>降價或選擇變多>>普及（成熟產品）
勞在歐美市場並不是太高價的東西
覺得貴是因我們變窮了
很多二手勞正流出台灣流向大陸
因他們出得起價 
完畢 
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IWCING 分區版面管理員
註冊時間: Jan 24, 2006
文章: 1100
來自: 新北市三重區
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發表於: 星期五 2006-05-19 00:23
長知識了.  看來勞仔和腕錶發展的軌跡有相當的關連,
也就是說當論及腕錶的發展歷程,就一定要提到勞仔,有意思.
個人想法:是不是就像說到NBA就一定會提到Michael Jordan,
講腕錶就會提到勞仔的意思??
好像魚幫水、水幫魚一樣.
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