MadMax 資深會員 
註冊時間: Apr 23, 2005
文章: 610
來自: Fury Road
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發表於: 星期二 2006-02-07 16:46
| ggyy 寫到: | 回上面大大的話
當然
不一定要買過陀飛輪才可以論陀飛輪
小弟的意思是
如果沒買過
可以就外觀及個人看法發表意見
或可能引述某些資料
這都很好
可是擺明有些人
明明外行卻充專家
東拼西湊還變成自己的評論
這不是誤導是什麼
這樣行嗎 |
這樣當然不好，在下不也說過：『發言要客觀、中肯，僅可就自己所知部分發表評論，不可超出』的看法嗎？
若有人有不實言論，觀者又有確實憑據證明該言論的錯誤，自然應該指出，但若是觀者自己誤信錯誤觀點而吃了虧，那就只能怪自己不夠聰明了，怪不了別人，您說是嗎？
| 引言回覆: | 您說的沒錯
買過不一定瞭解
但沒買過應該更不瞭解吧 |
不一定喔，在下不是說過：『即使沒擁有過的錶，也可以從各種資訊管道來獲得資料，可能對它的了解比對自己戴在手上多年的錶還深入。』您不會否認這點吧？
譬如說：您手上戴的如果是不透明的錶背蓋，您又從未打開過，那您怎麼知道這隻錶的擺輪有沒有琺碼？微調是鵝頸、指針或螺絲式.......的？更遑論其他。而如果您知道，那不也是從紙上、網上或他人的嘴上得知的嗎？這不就是您所謂的嘴上、網上、紙上玩錶嗎？否則莫非您有X光眼？
| ggyy 寫到: | 我看大家都習慣連續劇二分法
好像非黑即白
兄台不必過於激動
當好人很容易
但要說實話不簡單
因為說實話容易得罪人
說實話的是黑臉
如果大家都想當白臉
那我想就像大大們說的
菜鳥們只好自行判斷真假
反正別人小孩死不完
而大家也只好停滯不前了 |
您放心，在下完全沒有激動，前面全篇發言也根本不是針對您個人，而是針對本篇的整個討論議題而發。您沒看見在下的引言也不是引自您的發言，而是其他人的嗎？
| ggyy 寫到: | 小弟有說過
"你有這隻錶嗎？沒有請閉嘴！”這句話嗎
應該沒有吧
請不要自行臆測小弟的看法
先看清楚再說吧
謝謝 |
| 引言回覆: | 不是看了幾本錶書逛過幾間錶店上上網
就是專家
手錶沒自己買過戴過
根本不會瞭解它的好壞
還評語一堆
這只能算半瓶醋的唬爛專家 |
這段話不是您說的嗎？
意思不是一樣嗎？
買過戴過就一定能了解它的好壞嗎？不見得吧！
不過請勿生氣，因在下說的“你有這隻錶嗎？沒有請閉嘴！”這句話，並非針對您個人，而是針對這類的觀念而發，沒有絲毫攻擊您的意思在內，請勿誤會。
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plix 進階會員 
註冊時間: Nov 09, 2005
文章: 310
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發表於: 星期二 2006-02-07 21:27
| les3466 寫到: | 簡單的說
問我"A錶B錶誰優"
我無A錶B錶，...我無話可說或儘量旁觀錶友意見 
問我"A錶B錶較喜歡那隻"
管我有無A錶B錶...我皆可依我所好回答 
問我A錶如何
我無A錶...專業技術少說為宜，可談談其它如自己知道的...如市場狀況、外觀...等 
我有A錶多年使用經驗...儘量說出"心得"
問我A錶"晚上如何放"...諸如此類問題，皆參一腳
問我"分享A錶"...我就  ，恭喜、好錶
或稍指出我認為我欣賞的理由...無論如何...我都分享
問我....................................................... 
問我賣錶...我如不買...看看就好
我如想買...直接開價....買到有緣...買不到...亦無撼
不節外生枝
watisse兄
我就是如此"玩錶",",論錶"...在這網上
也如此,我灌了700多文...就在短短一個多月
好玩也乎?
我是很認真的
即使只是回答一個 |
非常同意大大的說法，
基本上我也希望自己，
本著這樣的原則來「參與」巴士上的種種活動！
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plix 進階會員
註冊時間: Nov 09, 2005
文章: 310
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發表於: 星期二 2006-02-07 21:52
| MadMax 寫到: | | TOMTOM 寫到: | | les3466 寫到: |
我有A錶多年使用經驗...儘量說出"心得"
|
贊成這樣的遊戲規則~ |
我不認為這就是正確的態度。
....一隻你使用多年的錶，你就很了解了嗎？....
區區一點個人觀感，歡迎不同意者吐嘈。 |
對於MadMax大大的觀感，有一點不同意見，所以從善如流來「吐嘈」一下。 
既然有多年使用經驗，說一些「心得」應該是無可厚非的！
當然「心得」會有個人主觀的感情成分，例如說「我覺得這支錶非常棒」；
也可能暴露了一些不夠深入、資訊不夠正確、不夠客觀的地方，
例如明明戴了多年的是「開心」錶，卻以為是陀飛輪... 
但這不也正是上巴士的好處嗎！？
因為會有很多熱心而且資深的同好來好心指正！
就像維基百科、雅虎奇摩知識+一樣，
沒有人敢說自己說的一定是最正確的，
但是每個人都可以上來「修正」別人的說法，
透過網路的力量，最後最後...終究會得出理論上是最接近事實、為最多人所接受的公論。
也請MadMax兄再回頭指正我的想法！ 
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MadMax 資深會員
註冊時間: Apr 23, 2005
文章: 610
來自: Fury Road
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發表於: 星期二 2006-02-07 23:59
| plix 寫到: | 對於MadMax大大的觀感，有一點不同意見，所以從善如流來「吐嘈」一下。
既然有多年使用經驗，說一些「心得」應該是無可厚非的！
當然「心得」會有個人主觀的感情成分，例如說「我覺得這支錶非常棒」；
也可能暴露了一些不夠深入、資訊不夠正確、不夠客觀的地方，
例如明明戴了多年的是「開心」錶，卻以為是陀飛輪...
但這不也正是上巴士的好處嗎！？
因為會有很多熱心而且資深的同好來好心指正！
就像維基百科、雅虎奇摩知識+一樣，
沒有人敢說自己說的一定是最正確的，
但是每個人都可以上來「修正」別人的說法，
透過網路的力量，最後最後...終究會得出理論上是最接近事實、為最多人所接受的公論。
也請MadMax兄再回頭指正我的想法！ |
雖然您沒有表示同意在下的觀點，但在下也看不出來您的意見與在下有什麼相反、衝突之處，自然也無法「指正」您.....
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ggyy 初級會員 
註冊時間: Jan 19, 2006
文章: 39
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發表於: 星期三 2006-02-08 11:11
| MadMax 寫到: | | ggyy 寫到: | 回上面大大的話
當然
不一定要買過陀飛輪才可以論陀飛輪
小弟的意思是
如果沒買過
可以就外觀及個人看法發表意見
或可能引述某些資料
這都很好
可是擺明有些人
明明外行卻充專家
東拼西湊還變成自己的評論
這不是誤導是什麼
這樣行嗎 |
這樣當然不好，在下不也說過：『發言要客觀、中肯，僅可就自己所知部分發表評論，不可超出』的看法嗎？
若有人有不實言論，觀者又有確實憑據證明該言論的錯誤，自然應該指出，但若是觀者自己誤信錯誤觀點而吃了虧，那就只能怪自己不夠聰明了，怪不了別人，您說是嗎？
| 引言回覆: | 您說的沒錯
買過不一定瞭解
但沒買過應該更不瞭解吧 |
不一定喔，在下不是說過：『即使沒擁有過的錶，也可以從各種資訊管道來獲得資料，可能對它的了解比對自己戴在手上多年的錶還深入。』您不會否認這點吧？
譬如說：您手上戴的如果是不透明的錶背蓋，您又從未打開過，那您怎麼知道這隻錶的擺輪有沒有琺碼？微調是鵝頸、指針或螺絲式.......的？更遑論其他。而如果您知道，那不也是從紙上、網上或他人的嘴上得知的嗎？這不就是您所謂的嘴上、網上、紙上玩錶嗎？否則莫非您有X光眼？
| ggyy 寫到: | 我看大家都習慣連續劇二分法
好像非黑即白
兄台不必過於激動
當好人很容易
但要說實話不簡單
因為說實話容易得罪人
說實話的是黑臉
如果大家都想當白臉
那我想就像大大們說的
菜鳥們只好自行判斷真假
反正別人小孩死不完
而大家也只好停滯不前了 |
您放心，在下完全沒有激動，前面全篇發言也根本不是針對您個人，而是針對本篇的整個討論議題而發。您沒看見在下的引言也不是引自您的發言，而是其他人的嗎？
| ggyy 寫到: | 小弟有說過
"你有這隻錶嗎？沒有請閉嘴！”這句話嗎
應該沒有吧
請不要自行臆測小弟的看法
先看清楚再說吧
謝謝 |
| 引言回覆: | 不是看了幾本錶書逛過幾間錶店上上網
就是專家
手錶沒自己買過戴過
根本不會瞭解它的好壞
還評語一堆
這只能算半瓶醋的唬爛專家 |
這段話不是您說的嗎？
意思不是一樣嗎？
買過戴過就一定能了解它的好壞嗎？不見得吧！
不過請勿生氣，因在下說的“你有這隻錶嗎？沒有請閉嘴！”這句話，並非針對您個人，而是針對這類的觀念而發，沒有絲毫攻擊您的意思在內，請勿誤會。 |
真的很高興您仔細看小弟的發言
不過
小弟還是堅持
沒擁有過這錶的人
沒資格對這錶有"評論"
只能有看法及意見
謝謝您的指教
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plix 進階會員
註冊時間: Nov 09, 2005
文章: 310
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發表於: 星期三 2006-02-08 11:22
| ggyy 寫到: | | MadMax 寫到: | | ggyy 寫到: | 回上面大大的話
當然
不一定要買過陀飛輪才可以論陀飛輪
小弟的意思是
如果沒買過
可以就外觀及個人看法發表意見
或可能引述某些資料
這都很好
可是擺明有些人
明明外行卻充專家
東拼西湊還變成自己的評論
這不是誤導是什麼
這樣行嗎 |
這樣當然不好，在下不也說過：『發言要客觀、中肯，僅可就自己所知部分發表評論，不可超出』的看法嗎？
若有人有不實言論，觀者又有確實憑據證明該言論的錯誤，自然應該指出，但若是觀者自己誤信錯誤觀點而吃了虧，那就只能怪自己不夠聰明了，怪不了別人，您說是嗎？
| 引言回覆: | 您說的沒錯
買過不一定瞭解
但沒買過應該更不瞭解吧 |
不一定喔，在下不是說過：『即使沒擁有過的錶，也可以從各種資訊管道來獲得資料，可能對它的了解比對自己戴在手上多年的錶還深入。』您不會否認這點吧？
譬如說：您手上戴的如果是不透明的錶背蓋，您又從未打開過，那您怎麼知道這隻錶的擺輪有沒有琺碼？微調是鵝頸、指針或螺絲式.......的？更遑論其他。而如果您知道，那不也是從紙上、網上或他人的嘴上得知的嗎？這不就是您所謂的嘴上、網上、紙上玩錶嗎？否則莫非您有X光眼？
| ggyy 寫到: | 我看大家都習慣連續劇二分法
好像非黑即白
兄台不必過於激動
當好人很容易
但要說實話不簡單
因為說實話容易得罪人
說實話的是黑臉
如果大家都想當白臉
那我想就像大大們說的
菜鳥們只好自行判斷真假
反正別人小孩死不完
而大家也只好停滯不前了 |
您放心，在下完全沒有激動，前面全篇發言也根本不是針對您個人，而是針對本篇的整個討論議題而發。您沒看見在下的引言也不是引自您的發言，而是其他人的嗎？
| ggyy 寫到: | 小弟有說過
"你有這隻錶嗎？沒有請閉嘴！”這句話嗎
應該沒有吧
請不要自行臆測小弟的看法
先看清楚再說吧
謝謝 |
| 引言回覆: | 不是看了幾本錶書逛過幾間錶店上上網
就是專家
手錶沒自己買過戴過
根本不會瞭解它的好壞
還評語一堆
這只能算半瓶醋的唬爛專家 |
這段話不是您說的嗎？
意思不是一樣嗎？
買過戴過就一定能了解它的好壞嗎？不見得吧！
不過請勿生氣，因在下說的“你有這隻錶嗎？沒有請閉嘴！”這句話，並非針對您個人，而是針對這類的觀念而發，沒有絲毫攻擊您的意思在內，請勿誤會。 |
真的很高興您仔細看小弟的發言
不過
小弟還是堅持
沒擁有過這錶的人
沒資格對這錶有"評論"
只能有看法及意見
謝謝您的指教 |
好奇請教ggyy兄，您的認知裡...
「擁有」的定義是什麼？
「評論」、「看法」、和「意見」的差別在哪？
會這樣問，是小弟好奇...
如果錶廠的發言人，或者製錶師傅來對這支錶品頭論足，
是算「評論」，還是只是「看法」和「意見」...？
小弟的意思是...
一個人說的話中肯，大家自然點頭稱是；
可是如果過分浮誇，大家也是聽聽就算了。
內容是重點，身分相對而言比較次要！
不知道ggyy兄是否同意？
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ggyy 初級會員
註冊時間: Jan 19, 2006
文章: 39
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發表於: 星期三 2006-02-08 13:00
謝謝plix兄
您的疑問小弟在之前已說明過了
也已經有許多錶友發表過意見
有空您也可以逛逛國外知名網站討論版
您應該就可以知道小弟的意思
也會知道差別在何處
小弟辭窮
不再贅言
反正
內行看門道外行看熱鬧
既然大家選擇鄉愿
選擇聽好聽的謊話而不是難聽的實話
小弟也沒必要浪費時間
就隨緣吧
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les3466 終極會員 
註冊時間: Aug 24, 2005
文章: 6933
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發表於: 星期三 2006-02-08 13:08
我擁有這隻錶且帶在身上多年..........
我擁有這隻錶的所有相關知識.......
皆"擁有"
鍾詠麟主編,黃嘉竹教授........"評論"...........-要有知識,也有常識......文筆素養.....
本網諸多資深行家應皆會謙稱"看法".........."少數會自稱"評論"
我這種菜鳥
還真多"意見"
"看法"是我學習的目標
"評論"大概望塵莫及......亦非在此目的 
小弟大學教書over 20 years
我在我的領域裡
真的常常發表"評論"......一樣引起諸多"異議"
誰又不是呢?
百花齊放百家爭鳴
有一首詩:
何事紛爭一角牆, 讓他幾分也無妨
萬里長城應猶在, 不見當日秦始皇
上詩勉人勉己
無涉"網事討論"
在此"評論""看法""意見"
殊途同歸
"交流""交誼"罷了
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calatravayang 榮譽版面管理員 
註冊時間: Jun 14, 2004
文章: 4073
來自: 台北
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發表於: 星期三 2006-02-08 14:01
| MadMax 寫到: |
像在下曾提出一篇雜誌上刊登有關問錶的文章做為依據，但也遭網友批評為【雜誌文章不可盡信】等言（發現有許多網友皆存在此種觀念）。 |
如果我沒記錯，我當時之所以提出質疑，是因為該篇文章成文已有一段時間，之後錶壇又有新作品發表，就邏輯來說自然有問題，不論該文是好是壞、是對是錯
我記得Mad兄之前對此也沒有繼續回應了，現在突然又看到這話題，我想可能是當時有誤會沒解釋清楚，特此說明
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MadMax 資深會員
註冊時間: Apr 23, 2005
文章: 610
來自: Fury Road
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發表於: 星期三 2006-02-08 17:16
| ggyy 寫到: | 不過
小弟還是堅持
沒擁有過這錶的人
沒資格對這錶有"評論"
只能有看法及意見
謝謝您的指教 |
那麼打個比方，Roger Dubius 的錶，每款都限量28隻，想獲得資訊的人要從哪來？
指望那全世界僅有的28位錶主上網巴來【指教】嗎？
還是聽廠商胡吹？
無意打筆戰，僅只就事論事而已。
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