自己對手錶有一種近乎狂熱,尤其是打磨和機芯細緻度,所以我會用100倍放大鏡去拍攝手錶,尤其是機芯
收過PP5167, Omega AT150, Rolex DD, DJ, 探一, JLC, 然後朗格
https://www.youtube.com/watch?v=I3kxutfSud0
https://www.youtube.com/watch?v=OL8EZwUcDnw
https://www.youtube.com/watch?v=u6c_bokyTwQ
過程中一直希望收一隻GS, 體驗一下日式職人工匠精神和GS打磨工藝
我主要都是看dress watch,手上鍊或自動上鍊,不考慮SD
但是到專賣店看了幾次,都覺得GS的錶殼都很厚,即使是文錶相對其他品牌錶殼都比較厚,錶殼很後就很難在dress watch感覺細緻
GS要到手上鍊厚度才可以勉強擠進11.5mm,其餘都是13mm起跳
錶殼因為比較厚,打磨的角度相對也感覺競爭品牌較粗較厚,一些錶殼的角度以文錶來說真的不夠細緻. 但手上鍊機芯感覺還不錯
我去現場看過了SBGW259, SBGW231, SBGR261, SBGR061, SBGH201...
可是都....
可以請各位大大引導我要怎樣去欣賞GS的錶殼,機芯或其他細節打磨的精細美感嗎?
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低調質感
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testdrive
進階會員   |
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BB
白金會員  |
發表於: 星期四 2020-10-22 02:26
你自己不是給自己找到答案嗎?
GS龜殼能用機器打磨不就是厚跟大嗎? 不然怎麼用砂輪磨那種不同面Zaratsu polishing? 別傻了 
要買GS 首選就是買SD 純機械的GS自動表拼不過瑞士表的穩度 |
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wxyz
終極會員  |
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testdrive
進階會員 |
發表於: 星期五 2020-10-23 08:21
https://www.watchbus.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=56795&postdays=0&postorder=asc&start=40
如果機芯打磨穩定度不佳，錶殼過厚無法細緻... 我大膽推論這麼多人推GS應該剩下日式外觀設計和CP值和網路造神了.... 從實際銷售量VS 網路聲量看 從價位來比較，GS對手可能是Zenith, 不是Omega或JLC, 更不可能是Rolex 希望新的機芯下放以後會有改善，看來想買GS要再等等看了 _________________ 低調質感 |
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Aceman
白金會員  |
發表於: 星期五 2020-10-23 21:24
很明顯, 您跟曾老師一樣, 是機芯控, 而且您更是機械機芯控 ... 自然你不會因為 GS 機芯以外的元件表現有不少強過瑞士錶而特別感動, 尤其是面盤, 指針, 及超鏡面研磨 ... 若高倍放大鏡不是拿來看機芯, 而是朝著面盤指針時標等, 拿高倍數放大鏡或微距照相, 來 PK 瑞士品牌面盤等細節, 坦白講, 會有許多瑞士一線品牌撐不住, 這是 GS 一個厲害的地方... 你可以加入" GRAND SEIKO OWNERS CLUB" FB 社團看看世界 GS fans 主要因為那些細節感動. 這跟網路聲量無關, 而是原廠強項有沒有剛好打到玩家要的點, 網路聲量最高的勞我想你應該不會想拿放大鏡去看他的機芯 ... 又 SD 一直是精工集團高端錶 CREDOR/GS 的重點, 當你把 CREDOR 7R14機芯, GS 9R01, 9R02 等機芯除外, 等於精工集團最頂級手工打磨 ( 來自 Micro Arts Studio ) 作品除外了, 即使這幾棵機芯的零件及倒角打磨等是經過 Philippe Dufour 親自技術指導, 不諱言精工集團最精彩的機芯打磨是彰顯在 SD 機芯上, 價格也很進取 ... 9SA5 的結構及打磨美我想不會輸同價位(SLGH003, 入手約20幾萬)的瑞士芯款, 至少一定有中階 JLC 錶款水平, 當然準度及穩度還得經時間大數據驗證, SLGH003 厚度也僅 11.7, 應該符合您要的, https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/slgh003 雖說 9SA5 還是機器打磨居多, 沒到手工打磨等級, 但確實是值得期待, 也推薦給您. |
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testdrive
進階會員 |
發表於: 星期五 2020-10-23 21:56
謝謝大大指導,學到很多寶貴的知識. 我的手錶年資很淺,所以還有很多不懂的.
我真的是機芯控,而且喜歡手上鍊甚於自動上鍊,因為少了自動盤可以看到更多機芯,喜歡動手上發條感覺.喜歡放大100倍去看不同品牌機芯和手錶的各個細節.... 一直希望在PP, Lange以外找到工匠坊也願意花時間幫手錶內外仔細打磨的品牌, 所以爬文很久看了GS,看GS的影片文章數量不少於PP和朗格,101開了專櫃我也好幾次去好好看看我期盼已久的GS打磨工匠之美. 一支一支皮錶帶GS拿上手仔細端詳,好希望能入手一隻大家口中的日式職人工匠精神的GS. 但是看到厚重的錶殼,看到機器打磨的剛硬線條....我真的無法. 網路上一篇又一篇錶友分享GS機芯因為打磨不精細造成的嚴重秒差.... GS的售價遠低於Omega, JLC, Zenith等瑞士錶...大概也知道GS原廠的品牌定位了 您提到的SD,我剛上官網引用了他的介紹,官網不避諱的直接導入電子零件和電子名詞....半導體IC科技呀!這跟一般人理解中的工匠機械錶又不一樣了! 為了走時精準導入IC元件跟石英錶的界限也模糊了...我過去一兩年大量研究GS,好希望擁有一支....但是到現場看過以後,真的很難... 所以我才期待新的機芯普及以後,能夠看到真正工匠精神更細緻的GS正裝錶. just my2cents "Spring Drive採用一種獨有的速度控制機構，其中包括IC、電子制動裝置與石英水晶。 如果沒有一個機制去調節主發條鬆開的速度，它就會很快地完全鬆開，而手錶就會因為失去動力而停擺。為了達成精密計時的目的，就需要一種可以控制發條鬆開的速度的機制。 三能整律器就是為了在Spring Drive機芯中滿足這個需求而開發的。 如同它的名字所隱含的，三能整律器使用三種能量去調整運作的零件，並且建立規律。 1. 來自主發條的機械能。 2. 透過IC/水晶震盪器產生參考訊號的電能。 3. 電磁能，對磁車提供制動力。 就是利用這三種能量協調運作，調整發條鬆開的速度，讓秒針可以精確地運作。" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 很明顯, 您跟曾老師一樣, 是機芯控, 而且您更是機械機芯控 ... 自然你不會因為 GS 機芯以外的元件表現有不少強過瑞士錶而特別感動, 尤其是面盤, 指針, 及超鏡面研磨 ... 若高倍放大鏡不是拿來看機芯, 而是朝著面盤指針時標等, 拿高倍數放大鏡或微距照相, 來 PK 瑞士品牌面盤等細節, 坦白講, 會有許多瑞士一線品牌撐不住, 這是 GS 一個厲害的地方... 你可以加入" GRAND SEIKO OWNERS CLUB" FB 社團看看世界 GS fans 主要因為那些細節感動. 這跟網路聲量無關, 而是原廠強項有沒有剛好打到玩家要的點, 網路聲量最高的勞我想你應該不會想拿放大鏡去看他的機芯 ... 又 SD 一直是精工集團高端錶 CREDOR/GS 的重點, 當你把 CREDOR 7R14機芯, GS 9R01, 9R02 等機芯除外, 等於精工集團最頂級手工打磨 ( 來自 Micro Arts Studio ) 作品除外了, 即使這幾棵機芯的倒角是經過 Philippe Dufour 親自技術指導, 不諱言精工集團最精彩的機芯打磨是彰顯在 SD 機芯上, 價格也很進取 ... 9SA5 的結構及打磨我想不會輸同價位(SLGH003, 入手約20幾萬)的瑞士芯款, 至少一定有中階 JLC 錶款水平, 當然準度及穩度還得經時間大數據驗證, SLGH003 厚度也僅 11.7, 應該符合您要的, https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/slgh003 雖說 9SA5 還是機器打磨居多, 沒到手工打磨等級, 但確實是值得期待, 也推薦給您.[/quote] _________________ 低調質感 |
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jonsonliu1970
進階會員 |
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testdrive
進階會員 |
發表於: 星期三 2020-10-28 22:51
剛才在對岸論壇看到的.....神文...人外有人天外有天呀....
http://bbs.xbiao.com/1037/937442.html 轉貼原文: "之前发了有关称赞9SA5的贴子被怀疑成精工吹，这个称号本人不接受 >< 我向来是比较客观的，毕竟我的收藏里目前也没有GS. 我最近才接触到中国的腕表论坛，以往都是在watchuseek上发表文章。本人定居英国，是瑞士籍华侨，曾经在瑞士历峰Valfleurier机芯厂做过机芯结构AI模拟工程师（简单地说就是用电脑仿真自然环境来考验机芯设计结构从而减少不必要的原型生产以达到降低开发成本） 初次来到腕表之家我很欣慰的是国人对劳力士是喜爱的，看了些文章之后却发现大多数人对机芯的理解并不是那么足，有些‘专家’认为在机器上测试的那些数据能说明很多问题，这种观点大致上对但不是非常谨慎。 对于我这样的技术狂人，机芯就是表。精工GS的针，面我是看不懂也不想懂，不难看就可以了，打磨的好当然加分。所以对机芯不感冒的玩家可以直接跳过看最终结论。 很多人都知道现在大部分的品牌都被大型集团收买了，却不知道这些集团下的‘自产机芯’在机械理论方面完全比不过几十年前的Eterna/ETA的衍生品。也就是说，打磨得好的ETA2824/2892实力绝对比90%以上的自产机芯好得多。因为现在没有利益纠缠，我可以告诉你，历峰集团下几乎所有的机芯目前还没有在结构上比ETA更为成功的，这也就是我当时的团队为其集团下的B&M牌，C牌，I牌和P牌设计过的一系列的机芯都是以ETA（在完美打磨下）的模拟数据作为成功指标的。然而，我们最终的开发用的样本只达到了ETA 91%-95%的成功指数（这个‘成功’指数是各方面包括生产成本来决定一个机芯的设计好坏的）。 然而劳力士的指数是ETA的 151%，精工9S系列是ETA的 129%，完全是秒杀了ETA. 也就是说，劳力士甚至并不用很大的成本就能赢在机芯设计上，加上劳家的功能性打磨和用料，目前3135/3235就是世界上最成功的的产品 （3235跑慢我听说过，这是因为他们摆轮下有个宝石没有润滑油并且游丝起始点貌似有焊过的地方这个以后小改就行了，不过在摩擦学上3235已经接近于完美） 至于精工9S,其实日本人还是投机取巧了的，这个机芯里为了减少摩擦值微型齿轮特别多，所以长久下来还是比劳要危险一些，不过在其它方面和劳没什么差距。 9S85内部不够简单，微型齿轮太多 这里有人会把欧米茄的8900拿来说事，我可以告诉你，8900的轮系设计是比较失败的，精准度和耐久目前完全靠的是乔治丹尼的杰作和硅材料。如果以劳的能力做出同轴，就没斯沃琪什么事了。 （这里要说一下，斯沃琪的FPiguet是比ETA强大的，欧米茄的321/861等衍生品也绝对比7750强，是个在当时科技下认真做出的产品。 8500/8900？不行） 现在说回劳力士和大精工，这两个品牌相相比集团下的产物更是为了做表而去做机芯的，而其它的品牌其实机芯做出来后要考虑的更多，包括不同品牌的通用性与接受不同level的打磨的可能性，这样就添加了很多局限性，是可悲的。其实认真做机芯的都知道在擒纵轮上是必须要加避震器的，百达翡丽没有？没关系人家的表主要已经是收藏品了，这里讲的更多的是劳价位上下的日用品。作为日常佩戴的腕表没有考虑到这个是非常悲哀的，这也说明了因为材料科技的提升导致了业内设计能力与基础知识的下降。。 其实相信很多玩家都有精工和劳力士耐操的印象吧？这就是因为他们是目前在行业内把机械结构和摩擦学掌握得最好的厂家了，从擒纵轮上的避震器就能看出来不同，我也就不用太多说明他们是如何把比ETA多的宝石合理运用的： 劳力士3135/3235官方说31石我觉得腼腆了，其实这是3130/3230的配置，3135/3235实际上有大概40个宝石，劳力士并没有把日期组件上的宝石算进去。劳力士和大精工都有大概40颗宝石，更重要的是每一颗都运用得非常合理（不合理的运用包括欧家的8500系列和一些格拉苏蒂的，不是我想喷，格拉苏蒂内部有些上钻的齿轮是没有用的，为了增加零件数量和宝石数，很悲哀。所以现在的新型36机芯才讲究简化了嘛~） 在我看来，PP以下的品牌，目前只有劳和精工是在认真研究制表的。劳和精工的机芯也绝对是在不保养的情况之下最难坏掉的，物理仿真数据可以说明一切。也就是说，你完全可以制造出同劳和GS一样好的机芯，但是你的生产成本一定比他们高很多很多，然而用同样的成本，你也永远制造不出和他们水平一样的机芯，这就是把机械结构与摩擦学熟练掌握的厂家与普通厂家的最大区别 （劳力士的研究部有几个摩擦学博士，我在的时候的历峰研究部没有人听说过有这种职位只有机械工程师PHD,这就是区别啊 ）" _________________ 低調質感 |
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testdrive
進階會員 |
發表於: 星期五 2020-10-30 20:33
SBGR261，奶油面藍針皮表帶，正面看真的很完美，
可是一戴上手那個厚度，我真的無法.... 殘念 _________________ 低調質感 |
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